Vanhempainilta, osa 186
Päiväreissu Rovaniemelle! Vinkkejä?
49 kommenttia
-
Siis...kuinka heikkolahjanen pitää olla että lähtee tuommoselle reissulle viemään pienet lapsensa? Siis kuka tuosta nyt saa mitä? Alaselkää alko sattuu ajatus kaukalossa kököttämisestä 12h...
-
En kyllä matkaisi 6h bussissa vaan tehdäkseni saman uusiksi illalla - mitä tuossa välissä edes kerkeää tehdä että olisi matkan arvoinen reissu, jos ei ihan sianpieremän aikoihin lähe ja palaa? Vauva ressu kans..
-
-
Ei kyllä yllätä että just Minnan kaltanen ihminen on lähdössä noin paskan kuuloselle reissulle.
-
Mitä vinkkejä Minna odotti saavansa? Miten vauvan saa pysymään hiljaa ja istumassa 12 tuntia bussissa? Voin kuvitella muiden matkustajien ilmeet... Varmaan mukavaa istua bussissa jopa 6 tuntia ja kuunnella kun Minnan vauva parkuu epämukavuuden takia.
-
Päivämatka ei ole noin kaukana, ymmärtäisin vielä max pari tuntia. Ja tosiaan, vauva ei saa tuosta mitään irti, muuta kuin epämukavuutta ja hankalan olon. Millä edes viihdytät ton ikäistä bussissa, siinä käytävälläkö se liikkuu? Vai tosiaan 12h kaukalossa…
-
Oon kokenut julkisilla reissaaja, mutta minäkään en lähtisi edes yksin noin typerälle reissulle. Puolet vuorokaudesta bussissa, jotta saa olla muutaman tunnin perillä? Ja vielä vauva mukana niin voi morjes. Kannattaisiko säästää sen verran, että olisi varaa yöpyä?
-
Mitä ne siellä Rovaniemellä edes tekee, kun 12 menee pelkkään matkustamiseen? Istuu pari tuntia kaupungilla ja lähtee takaisin? Aivan järjetöntä. Ja vielä järjettömämpää ottaa noin pieni lapsi mukaan. Kai jokin matkakohde olisi lähempääkin löytynyt? Reissata saa ja pitääkin pienten lasten kanssa, mutta järki käteen!
-
-
Eka kauhistelin 12h reissaamista, mutta sitten muistin, että matkustin itse lapsena vanhempien kanssa ensin reilut pari tuntia Helsinkiin, josta matkustettiin laivalla reilut pari tuntia Tallinnaan päiväreissulle. Silti... Laivassa sai jaloitella ja puuhata, eikä ollut suljettuna koko aikaa tärisevä. autoon/bussiin. Joten päätin lopettaa vertaamisen ja jatkaa kauhistelua.
-
Mä en kyl kestäis kuunnella vauvan huutoa 6h bussissa, ja ihan varmasti huutaa jos pelkät matkat 12h pv. Itsekäs ja ajattelenaton äiti, niin vauvan ku kanssamatkustajien kohdalla. Voispa Minnat saada bannit bussiin
-
Mitä "voin ottaa" sitten tarkoittaa? Minusta se kuulostaa, että "en varsinaisesti halua, mutta voin ottaa, jos se sulle on tärkeetä". Onko tuo sitten se "ilman piilomerkityksiä" -vaihtoehto kyselyssä? Kun minulle vastataan "voin ottaa", sanon aina, ettei ole pakko. Siihenkään tuleva vastaus ei usein riitä tekemään selväksi, mitä toinen oikeasti haluaa. Minä sitten tarjoan kahvit (koska "voin keittää") ja mietin, keitinkö kahvit, vaikka en halua, että toinen voi juoda ne, vaikka ei halua. Olisi niin paljon helpompaa kun vastausvaihtoehtoina olisi vain haluan ja en halua.
-
Täpötäysi haukka: Eka kauhistelin 12h reissaamista, mutta sitten muistin, että matkustin itse lapsena vanhempien kanssa ensin reilut pari tuntia Helsinkiin, josta matkustettiin laivalla reilut pari tuntia Tallinnaan päiväreissulle. Silti... Laivassa sai jaloitella ja puuhata, eikä ollut suljettuna koko aikaa [...]
Eihän tossa 6h olisi mitään ongelmaa, jos olisivat pari päivää perillä. On mekin matkustettu esim. vikon reissulle vauvan kanssa -
Onko ”voin ottaa” nykyaikainen ”ei minun takia tarvitse keittää”?
-
Vakava kilpikonna: Mitä "voin ottaa" sitten tarkoittaa? Minusta se kuulostaa, että "en varsinaisesti halua, mutta voin ottaa, jos se sulle on tärkeetä". Onko tuo sitten se "ilman piilomerkityksiä" -vaihtoehto kyselyssä? Kun minulle vastataan "voin ottaa", sanon aina, ettei ole pakko. Siihenkään tuleva vastaus [...]
Itsellä ainakin niin, että kyllä se kahvi maistuu, jos tarjotaan, mutta ei ole mikään tulipalohätä saada sitä, jos toinen ei oikeasti jaksaisi sitä laittaa. -
-
Ennustuksia laativa pingviini: Eihän tossa 6h olisi mitään ongelmaa, jos olisivat pari päivää perillä. On mekin matkustettu esim. vikon reissulle vauvan kanssa
Joo en mäkään näe varsinaisesti vauvan mukaan ottamista mitenkään hirveän outona (joskin ehkä haasteellisena), mutta outona näen kyllä ihan ikäluokasta riippumatta tuon mittaisen bussimatkan ihan muutaman hassun tunnin vierailun takia. Jos ei nyt lasketa jotain juhlia, johon täytyy päästä käymään, mutta silloin tuskin puhutaan perhereissusta. -
Kyllä siinä joku raja on mitä saa vauvaa pitää kaukalossa putkeen ja ihan varmasti on vähemmän kun 6 tuntia.. ei viisasta
-
Jos nyt oikein muistelen, niin vauvan turvakaukalossa istumiselle raja olisi siinä kahden tunnin kohdalla, eli pidempiä istumisaikoja ei suositella. 10 kk ikäinen jo liikkuukin jonkun verran päivässä. Meillä ainakin kontanttiin ja kiipeiltiin siinä vaiheessa ahkerasti, lapsen kuuluu saada liikkua. Lisäksi sormiruokalailusta tulee aika paljon sotkua tuossa iässä, et terve vaan ja onnea siihen reissuun. Voin ottaa = en nyt juuri ajatellut aktiivisesti kahvinjuontia, mutta nyt kun ehdotit, niin voisin ottaakin.
-
Oikeustajuton harakka: Kyllä siinä joku raja on mitä saa vauvaa pitää kaukalossa putkeen ja ihan varmasti on vähemmän kun 6 tuntia.. ei viisasta
On raja. Se on maksimissaan pari tuntia ja sitten pitäisi olla kunnon tauko. Turvakaukalon asento ei ole mikään ideaali pienille lapsille. -
Päiväreissu on sellainen että yhteen suuntaan menee max. neljä tuntia. Se on kuitenkin jo kahdeksan tuntia ihan pelkkää autossa istumista. Kuusi tuntia bussissa on nimenomaan pelkkää bussissa istumista sen kuusi tuntia. Taukoja ei ole, ellei erikseen mainita jotain vartin tai puolen tunnin pysähdystä jossain puolivälissä. Sen vielä kestää jos on pakko, mutta sitten parin tunnin päästä uusiks sama juttu.. Tekee pahaa selälle ihan aikuisellekin ihmiselle, jos ei ammatikseen aja autoa, saatika pienelle lapselle joka istuu jossain kaukalossa koko sen ajan. Muutenkaan ei ole paljon järkeä noin pienen kanssa matkustaa kun se ei todellakaan muista siitä matkasta mitään vanhempana, eikä se edes ymmärrä mitään koko reissusta.
-
Syy heidän reissulleen on varmasti some ja joulukuvat. Pitäähän nyt pienestä Pertti-Irmelistä saada kuva Joulupukin kanssa, kun on hänen ensimmäinen joulu!
-
Vakava kilpikonna: Mitä "voin ottaa" sitten tarkoittaa? Minusta se kuulostaa, että "en varsinaisesti halua, mutta voin ottaa, jos se sulle on tärkeetä". Onko tuo sitten se "ilman piilomerkityksiä" -vaihtoehto kyselyssä? Kun minulle vastataan "voin ottaa", sanon aina, ettei ole pakko. Siihenkään tuleva vastaus [...]
Mulle se tarkoittaa just tota, että voin ottaa, mutta mun takia ei tarvitse keittää.Täpötäysi haukka: Eka kauhistelin 12h reissaamista, mutta sitten muistin, että matkustin itse lapsena vanhempien kanssa ensin reilut pari tuntia Helsinkiin, josta matkustettiin laivalla reilut pari tuntia Tallinnaan päiväreissulle. Silti... Laivassa sai jaloitella ja puuhata, eikä ollut suljettuna koko aikaa [...]
Eihän tuolla kuvaamallasi reissulla ole mitään tekemistä sen kanssa, että 10kk vauva pistetään matkustamaan kaukalossa 6h yhteen suuntaan -> hetki perillä ja sitten taas kaukalossa 6h toiseen suuntaan. Sinä olit ilmeisesti myöskin jo ainakin 3-vuotias noilla reissuilla, jos kerran muistat ne. -
Kanarian lennot on noin 6h suunta. Omasta mielestä nekin on ollut pitkiä vauvan kanssa. Ja koneessa lapsi saa sentään jaloitella.
-
Vakava kilpikonna: Mitä "voin ottaa" sitten tarkoittaa? Minusta se kuulostaa, että "en varsinaisesti halua, mutta voin ottaa, jos se sulle on tärkeetä". Onko tuo sitten se "ilman piilomerkityksiä" -vaihtoehto kyselyssä? Kun minulle vastataan "voin ottaa", sanon aina, ettei ole pakko. Siihenkään tuleva vastaus [...]
Piilomerkitys lienee "voin ottaa (sut)" 😁. Joku halunnut lisätä kyselyyn hauskan vaihtoehdon. -
10 kuukauden ikäinen lapsi ei muista mitään tuosta perhereissusta, ihan kuten alle kouluikäiset muutenkaan. Vahvat muistot alkaa syntyä vasta kun on koulu-ikäinen (poikkeuksia toki on). On siis typerää perustella asiaa perheellä, koska tarinan päähenkilö ei tule muistamaan koko reissusta mitään. Mikä on siis todellinen syy, miksei haluta palkata lapsenvahtia kuten tässä tilanteessa olisi normaali tapa toimia? Tällaiset uutiset ovat säännöllinen muistutus, miksi vastameluluulokkeet ja/tai korvatulpat ovat nykyään pakollisia, kun liikkuu julkisessa liikenteessä.
-
-
Vaikka sen lapsen laittais sinne alas matkatavaraosastolle sen märinä kuuluu bussiin. Ja mikä ihme noilla on että ensin kysytään muka vinkkejä ja käytöksestä paljastuu että asia on jo pienessä vajaassa päässä päätetty eikä suvaita yhtään vinkkejä. Jos OIKEASTI kysytään miten sais matkasta mukavemman niin siitä saa KAIKILLE mukavemman kun se märrypetteri ei tule mukaan. Siis se lapsi.
-
Addiktoiva simpanssi: Mitä vinkkejä Minna odotti saavansa? Miten vauvan saa pysymään hiljaa ja istumassa 12 tuntia bussissa? Voin kuvitella muiden matkustajien ilmeet... Varmaan mukavaa istua bussissa jopa 6 tuntia ja kuunnella kun Minnan vauva parkuu epämukavuuden takia.
Varmaan, että kannattaa matkustaa lähemmäs. Onko Rovaniemi oikeasti ainoa oikea vaihtoehto?Ja ei sormiruokailla saa turvakaukalossa. Koska ruoka voi mennä helpommin kurkkuun ja vauvan pitää pystyä istuma-asennossa ponkaisemaan, jotta on joku mahdollisuus saada se pala pois kurkusta. -
Oikeustajuton harakka: Kyllä siinä joku raja on mitä saa vauvaa pitää kaukalossa putkeen ja ihan varmasti on vähemmän kun 6 tuntia.. ei viisasta
Kaksi tuntia. -
Tulipa vaan mieleen kun kaikki kauhistelee lapsen istumista turvakaukalossa 6 h putkeen, että eipähän tuossa mainittu että istuisi 🙄 että jos ei ole edes kaukalossa tarkoitus istua, kun rattaat ei lähde mukaan, vain kantovälineet. Että olisiko pienessä päässä ajateltu että kivasti se lapsi istuu vöissä ja voi siinä puuhata niin viihtyy 😬 toivottavasti ei
-
Monitoroimaton tomaatti: En kyllä matkaisi 6h bussissa vaan tehdäkseni saman uusiksi illalla - mitä tuossa välissä edes kerkeää tehdä että olisi matkan arvoinen reissu, jos ei ihan sianpieremän aikoihin lähe ja palaa? Vauva ressu kans..
Mihin aikaan siat pieree? En ole koskaan ennen kuullut tuota sanontaa. -
Onneksi Minna ei sentään aio viettää koko päivää Rovaniemellä. Kyseisillä suunnittelutaidoilla tuskin osaa varautua myöskään niihin sääolosuhteisiin, jotka siellä saattaa tuohon aikaan vuodesta olla ja sepä vasta olisikin kiva pyöriä jossain joulupukin kylässä ja Rovaniemen keskustassa vauvan kanssa kun pakkasta on parikymmentä ja vauva istuu repussa.
-
Toj Karin: Mihin aikaan siat pieree? En ole koskaan ennen kuullut tuota sanontaa.
Siat pieree vähän ennen kukonlaulua. -
Nanne: Tulipa vaan mieleen kun kaikki kauhistelee lapsen istumista turvakaukalossa 6 h putkeen, että eipähän tuossa mainittu että istuisi 🙄 että jos ei ole edes kaukalossa tarkoitus istua, kun rattaat ei lähde mukaan, vain kantovälineet. Että olisiko pienessä päässä ajateltu että kivasti se lapsi [...]
Niin rupesin miettimään tuota kun ei meidän vauva ainakaan tuon ikäisenä ollut mahtunut kaukaloon enää hyvään toviin. -
Jos vastaan voivani ottaa kahvia, se tarkoittaa joskus että "Kyllä kiitos, mielelläni." Useammin se tarkoittaa sitä, että joudun hiukan miettimään kahvin juonnin järkevyyttä, esimerkiksi jos olen vasta juonut kahvit tai on jo myöhä, mutta päädyn kuitenkin siihen, että mukavahan ne kahvit yhdessä on juoda, vaikka olisin ilman jonkun toisen tarjoamista ollut juomatta. Eli varsinaista omaa halua tai varsinkaan tarvetta kahveille ei ole, mutta ajatus kääntyy silti kahvin juonnin suuntaan ehdotuksen seurauksena. Jos olisin oikein kahvin tarpeessa, vastaisin luultavasti osapuilleen "Joo, ilman muuta" tai "Kyllä kiitos, onpa ihana".
-
Nanne: Tulipa vaan mieleen kun kaikki kauhistelee lapsen istumista turvakaukalossa 6 h putkeen, että eipähän tuossa mainittu että istuisi 🙄 että jos ei ole edes kaukalossa tarkoitus istua, kun rattaat ei lähde mukaan, vain kantovälineet. Että olisiko pienessä päässä ajateltu että kivasti se lapsi [...]
Joo, eipä taida olla kaukaloa eikä turvaistuinta mukana. Toki lain mukaan bussissa ei tarvitsekaan turvalaitetta olla, mutta aika kova homma olla jollain lantiovyöllä kiinni, ehkä päiväunet sylissä? Ja jos joku äkkipysähdys tulee, ei kyllä vauvalle hyvin käy. ☹️ Ehkä auton vuokraus olisi ollut järkevämpi jos matkaan on pakko päästä, että saisi turvalaitteen mukaan ja levähdystauot pidettyä. -
-
Apua tarvitseva kana: 10 kuukauden ikäinen lapsi ei muista mitään tuosta perhereissusta, ihan kuten alle kouluikäiset muutenkaan. Vahvat muistot alkaa syntyä vasta kun on koulu-ikäinen (poikkeuksia toki on). On siis typerää perustella asiaa perheellä, koska tarinan päähenkilö ei tule muistamaan koko reissusta [...]
Muutama ajatus:* Minulla on ainakin ihan selkeitä muistoja jopa 3-vuotisajaltani. Se on helppo tietää, koska muutimme kerrostalosta omakotitaloon, kun olin kuukautta vaille 4-vuotias. Muistan muun muassa, kuinka kaaduin pyörällä kerrostalon asfalttipihalla (taatusti tilanne, josta ei ole edes valokuvaa, josta voisi syntyä "muisto"). Arpikin jäi.* Ihminen kehittyy koko ajan, eikä oppiminen tai muistaminen ole aina sitä, että on aktiivisia muistoja. Esimerkiksi ihmisen ns. äännetaju kehittyy kuuden ensimmäisen elinkuukauden aikana, sen jälkeen ensikieli on vakiintunut. Ihminen ei voi muistaa tästä mitään, mutta silti se vaikuttaa koko loppuelämään.* Eihän perhematkan idea olekaan se, että vauva muistaisi siitä jotakin, vaan että kymmenkuinen lapsi saisi olla erossa ensisijaisesta hoitajastaan enintään kymmenen tuntia. -
Minä olen muuten tehnyt päivämatkan Lappeenrannasta Kajaaniin linja-autolla erään teatteriesityksen vuoksi. Matkustin yöbussilla mennen tullen, oli oikein onnistunut matka.
-
Itse olin kakarana sellainen, että minua piti ajeluttaa autolla ympäri kyliä, jos meinasi, että nukun päikkärit. Pidemmät matkat nukuin kuulemma jotakuinkin kokonaan, mitä nyt saattoi välissä esim. liikennevaloissa havahtua, että mikäs pysähdys nyt tuli.
-
Kristitty leijona: Minä olen muuten tehnyt päivämatkan Lappeenrannasta Kajaaniin linja-autolla erään teatteriesityksen vuoksi. Matkustin yöbussilla mennen tullen, oli oikein onnistunut matka.
Niin ja liittyi asiaan miten? -
Tuosta kahvinjuonnista ja siinä kursailusta; kun olin ulkomaalaisen ysätäväni luona ensi kertaa kylässä, hän sanoi ensimmäisenä että "nyt istumme ja juomme kahvit". Kursaile siinä sitten!
-
Nuupas: Niin ja liittyi asiaan miten?
Jos luet tuon Rovaniemen-matkaan liittyvän julkaisun ja siihen liittyvät kommentit, ymmärtänet. -
Sakea kuguaari: Kanarian lennot on noin 6h suunta. Omasta mielestä nekin on ollut pitkiä vauvan kanssa. Ja koneessa lapsi saa sentään jaloitella.
Ja veit sitten sinne kuitenkin sen vauvan? Oliko tarkoitus kiduttaa ainoastaa vauvaa, vai harkitsitko tarkkaan että siinähän kärsii mukavasti koko koneellinen ihmisiä kun vauva ihan ymmärrettävästi ei tykkää? Vanhemmat on kyllä lapsivihamielisintä porukkaa jota oon koskaan nähnyt. -
Elinkelpoinen ahven: Siis...kuinka heikkolahjanen pitää olla että lähtee tuommoselle reissulle viemään pienet lapsensa? Siis kuka tuosta nyt saa mitä? Alaselkää alko sattuu ajatus kaukalossa kököttämisestä 12h...
Minna nauttii 12 tuntia sidukkaa. -
Ilmiselvä dinosaurus: Tuosta kahvinjuonnista ja siinä kursailusta; kun olin ulkomaalaisen ysätäväni luona ensi kertaa kylässä, hän sanoi ensimmäisenä että "nyt istumme ja juomme kahvit". Kursaile siinä sitten!
Tuo olisi jo ahdistavaa, itse en esim. voi myöhäisiltapäivästä enää juoda kahvia, jos nukkuakin oli tarkoitus."Voin ottaa" mielestäni on juurikin parempi tapa ilmaista "ei minun takia tarvitse keittää" (mikä kuulostaa siltä, että oikeasti haluaisi, mutta eihän minulla mitään väliä ole, jonkun muun takia kyllä keittäisit, voi nyyh). Eli siis "jos olet tekemässä kahvia muutenkin, tai teit jo, niin mielelläni otan kupillisen, mutta ei tämä kofeiinihätätilanne ole". Jos tilanne tosiaan on "jäi aamulla väliin, nukahdan kohta" niin sitten "voi kyllä kiitos!!", tai jos tosiaan on liian myöhä päivästä, niin sitten "ei kiitos".Samaan tapaan kuin "mennäänkö siihen uuteen kiinalaiseen ravintolaan?" "voidaan mennä" tarkoittaa mielestäni "mielelläni tulen seuraksi jos sinua huvittaa, mutta voin olla menemättäkin" kun taas "Joo mennään!!" tarkoittaa "olen tosiaan halunnut mennä ja petyn, jos ei mennäkään" kun taas ehdottoman kieltävä tarkoittaa että todella mieluummin ei, en tykkää kiinalaisesta.Eli "pidän ideasta, mutta ei se ole niin iso asia, että pitäisi vaivautua", mikä on parempi kuin vanhan kansan "ei minun takiani", mikä kuulostaa siltä, ettei minun takiani kannatta vaivautua, mikä on aika tyhmä kommunikaatio, jos toinen kuitenkin jo vaivautui kutsumaan käymään. Kahvin takia ei tarvitse vaivautua,otan, jos on, vaikka kun olet ystäväni, tiedän kyllä, että pidät minusta ja vaivautuisit jo olisi tarve. -
Epänormaali pöllö: Ja veit sitten sinne kuitenkin sen vauvan? Oliko tarkoitus kiduttaa ainoastaa vauvaa, vai harkitsitko tarkkaan että siinähän kärsii mukavasti koko koneellinen ihmisiä kun vauva ihan ymmärrettävästi ei tykkää? Vanhemmat on kyllä lapsivihamielisintä porukkaa jota oon koskaan nähnyt.
Vähän OT mutta meillä vauva tykkäs koneesta. Ihmetteli innoissaan uutta paikkaa, kunnes nousuissa nukahti kuin taju olisi lyöty ja nukkui onnellisena kunnes laskuissa oli pakko herättää (Suomen päässä) että oli nenä menosuuntaan varmasti. Toki pyrittiin ajoittaa lennot uniaikaan, mutta se hurina on ilmeisesti täydellinen white noise.Sä oot hurjan negatiivinen -
Selviävä ilonpilaaja: Päiväreissu on sellainen että yhteen suuntaan menee max. neljä tuntia. Se on kuitenkin jo kahdeksan tuntia ihan pelkkää autossa istumista. Kuusi tuntia bussissa on nimenomaan pelkkää bussissa istumista sen kuusi tuntia. Taukoja ei ole, ellei erikseen mainita jotain vartin tai puolen tunnin [...]
En ikimaailmassa suosittelisi tuota pikkulapselle enkä päiväreissuna tekisi myöskään itse. Mutta noin asian vierestä, ei se istuminen välttämättä tunnu pahalta aikuisesta, riippuu ihmisestä. Yritän vältellä lentämistä, kun voin, ja olen tehnyt useamman vuorokauden bussimatkoja Euroopassa hyvin mitättömillä tauoilla. Ei minulla yleensä tule selkä kipeäksi. Jalat kyllä turpoavat, ja onhan se veritulppariski. -
Näkisin, että merkityksen huomaa tavasta, jolla se "voin ottaa" sanotaan. Esim. hetken empien vs. ilahtuneesti.
-
tälleen rovaniemeläisenä alkaa kyllä oikeesti mietityttää et mitä ihmettä täällä ees tekis päiväreissun aikana, varsinkaan keskellä talvea pikkuvauvan kanssa... kai sitä pukkia ehtii moikkaamaan ennen ku menee takas linja-autoasemalle, mutta on kai niitä muuallakin päin suomea :D
-
Kun kysyn eräältä ystävältäni haluaako hän kahvia, vastaus on aina "Vain jos sinäkin juot". Ehkä se on ironinen tapa sanoa, "ei tarvitse minua varten". Ehkä vielä joku päivä keitänkin kahvit hänelle, enkä otakaan itse.
-
Miten musta tuntuu että Minna on tuolla reissun jälkeen syyttämässä kaikkia muita siitä että oli huono reissu 🤔
-
Nanne: Tulipa vaan mieleen kun kaikki kauhistelee lapsen istumista turvakaukalossa 6 h putkeen, että eipähän tuossa mainittu että istuisi 🙄 että jos ei ole edes kaukalossa tarkoitus istua, kun rattaat ei lähde mukaan, vain kantovälineet.
Samaa mietin, tosin sillä erotuksella että lapsi matkustaisi kantoliinassa tai - repussa bussimatkat.Minnan ohitti kysymykset turvakaukalosta. Luulisi vähentäneen hässäkkää jos olisi vastannut, nyt ihmiset tekivät johtopäätöksiä tulkintojen pohjalta, tiedon puuttuessa.
Kommentoi
Kommentti