Koiranomistajat, osa 75
Uskaltaako kipeän koiran jättää illaksi yksin?
88 kommenttia
-
Siinä kun Sergiolta kollega kysyy että kuka soitti, niin voi vastata "joku nainen jolla on sormi villakoiran perseessä ja ne on tulossa tänne" 😆
-
Jestas että meinas mennä aivot solmuun mökötatti-mokan kanssa. 😅 Mietin aluksi, että onhan tuossa tuo mököttävä koirakin, joten miksi puhutaan vaan tatista? ...kunnes tajusin, että teksti onkin ikään tuon koiran kirjoittama, ja "mamma" on tuo koiran omistaja.
-
-
Jatkan vielä, että todennäköisesti teistä iso osa on mua fiksumpia ja luki tota mun edellistä kommenttia sellasella 'No shit, Sherlock!' -fiiliksellä. 😂
-
Letittämätön seepra: Siinä kun Sergiolta kollega kysyy että kuka soitti, niin voi vastata "joku nainen jolla on sormi villakoiran perseessä ja ne on tulossa tänne" 😆
Apua, nyt tuli spontaani ääneen pärskähdys (isompi ääni kuin tuhahdus tai hymähdys, mutta missään nimessä en esitä huvittuneeni niin paljoa että olisin ääneen nauranut) tässä vauvaa nukuttaessa. -
Tuula tuntee olevansa koira. Niinpä hänellä on, omien höpinöidensä mukaan, vikaa päässä. Sukupuoli ja seksuaalusuus ei ole eliökunnassa eikä ihmiskunnassa binäärinen ominaisuus. Evoluutiobiologia on osoittanut sen kauan sitten paljon mutkikkaammaksi. On monia eliöitä, jotka ovat biseksuaaleja ja hermafrodiitteja. Sitten on esim kaloja, jotka vaihtavat tarvittaessa sukupuolta. Kilpikonnien sukupuoli määräytyy haudontalämoötilan mukaan. Seksi on ihan muuta ja enemmän kuin pippeli pilluun ja örh, vaikkei Tuula ilmeisesti siitä paremmasta tiedäkään.
-
On silti outoa, että väärässä sukupuolessa oleminen on muutamassa vuodessa yleistynyt valtavasti. Väitän, että tässä porukassa on todella paljon niitä, joiden ongelma on oikeasti muualla.
-
Kenellä on eläinlääkärin numero tallennettuna nimellä Sergei ja Pizzeria nimellä Sergio? Ja mistä Hanna osasi yhdistää siskon puhelimesta nimen Sergio pizzeriaan? Taas niin keksitty tarina että jos jättää keksityn pois, ei jää kuin välilyönnit
-
-
Muodoton gorilla: Kenellä on eläinlääkärin numero tallennettuna nimellä Sergei ja Pizzeria nimellä Sergio? Ja mistä Hanna osasi yhdistää siskon puhelimesta nimen Sergio pizzeriaan? Taas niin keksitty tarina että jos jättää keksityn pois, ei jää kuin välilyönnit
Hämeenlinnassa näkyy olevan Don Sergio niminen pizzeria. -
Suurustettu sakaali: Hämeenlinnassa näkyy olevan Don Sergio niminen pizzeria.
Ja Sergei niminen eläinlääkärikliniikka? -
"Puhelu katkesi ja pyysin siskoa yhdistämään uudelleen" Ööö... miksi siskon pitää "yhdistää uudelleen"? Täyttä potaskaa koko juttu.
-
Se on aina yhtä hauskaa kun lemmikin omistaja tai muu kirjoittaa muka lemmikkinä. Sen hauskuuden ylittää ainoastaan se, kun omistaja puhuu ääneen muka lemmikkinä.
-
Vehmas ylioppilas: On silti outoa, että väärässä sukupuolessa oleminen on muutamassa vuodessa yleistynyt valtavasti. Väitän, että tässä porukassa on todella paljon niitä, joiden ongelma on oikeasti muualla.
Hesarissa oli juuri juttu Transpolin lääkäristä, joka oli sitä mieltä, että vaikka osalla ongelma tosiaan on muualla, niin suurimmaksi osaksi kyse on siitä, että ennen ei uskallettu mitään sanoa ja kärvisteltiin yksin.(Monikohan niistä sosiaalisesti ahdistuneista peräkammarin pojista ei ollut poika, mutta kun ei voinut toimia omassa sukupuolessaan niin ei toiminut sitten ollenkaan?) Hoitohyöty, oikein tehdystä transhoidosta, on lääkärin muaakn "todella suuri".Lääkäri kertoo myös, että pelkää, että nyt saatetaan tehdä hätiköityjä päätöksiä, koska osa transporukoista tuntee, että kun nykyisen politiikan suunta on mitä on, hoitoja ei saa välttämättä kohta ollenkaan. Lääkärin mukaan eivät he väärässä ole, mutta tilanne -ei siis transihmiset vaan tilanne -on tosiaan menossa huonommaksi. Kas tässä: Transpoliklinikoille tulee nyt potilaita, joista osa luulee hoitojen olevan ihmelääke ongelmiin | HS.fi(Kannattaa lukea juttu, summasin sen niille joilla ei ole tunnuksia, otsikko on aika petollinen).Ihmettelen tosin Tuulaa: jos on niin vakuuttunut siitä, että sukupuoli on binäärinen ja se on iso asia, niin transmiesten ja -naistenhan pitäisi olla tervetulleita hänen maailmankuvaansa: (muunsukupuolisten sitten ehkä ei). Itselleni cis-naisena eli tytöksi syntyneenä naisoletettuna naisena sukupuoli on yhtä tyhjän kanssa, eipä kiinnosta, voisin yhtä hyvin olla mies, toimin ihmisenä. Transnaiselle tai -miehelle naiseus ja mieheys juuri on tosi iso asia. Vähän samaan tapaan kuin en tajua homoliittojen vastustusta: puolet heteroiden avioliitoista päättyy eroon, ja moni ei viitsi mennä naimisiin ollenkaan, eli heteroliiton arvostus on laskussa. Avioliittoon haluavat homot juurihan ovat heitä, joille avioliiton tärkeys ja pyhyys on isompi asia kuin "emmänyttiiä" -heteroille, luulisi avioliittomaanikoille kelpaavan? -
Joillakin varttuneemmilla ihmisillä on kyllä kova usko lasten ja nuorten päiden sekoittumisesta, jos puhutaan sukupuolten moninaisuudesta. Väittäisin kuitenkin, että ne ovat kyllä ihan nämä tuulat itse, joiden päät menevät sekaisin, kun oppivat uusia asioita, jotka eivät sovi heidän maailmankuvaansa. Lapset ja nuoret ovat kuitenkin onneksi yleensä avarakatseisempia ja kehittymiskykyisempiä, joten uusien asioiden oppiminen harvemmin sekoittaa heidän päitään. Sukupuolten moninaisuus ei myöskään edes ole mikään uusi asia niille, joille ei alunperinkään ole opetettu, että sukupuolia olisi vain kaksi, ja että sukuelimet määrittäisivät automaattisesti sukupuolen.
-
-
Minkä ihmisryhmän mielestä nuo muka eläimen kirjoittamat jutut on hauskoja tai viihdyttäviä?
-
Lila herne: Joillakin varttuneemmilla ihmisillä on kyllä kova usko lasten ja nuorten päiden sekoittumisesta, jos puhutaan sukupuolten moninaisuudesta. Väittäisin kuitenkin, että ne ovat kyllä ihan nämä tuulat itse, joiden päät menevät sekaisin, kun oppivat uusia asioita, jotka eivät sovi heidän [...]
Nuorten päitä sekottaa liian tiukat sukupuoli- ja muutkin normit. Esim. naisen kuva on niin rajallinen, että ei ihme että helposti ajattelee olevansa jotakin muuta. Kaiken lisäksi hirveät paineet, että ois riittävän hyvä, laiha ja kaunis, kukapa niiltä paineilta ei haluais välttyä. Tai no siis tämä nyt vain kärjistäen, että kyllä todellakin maailma on sekasin ja vaatii selviytymismekanismeja. -
Vehmas ylioppilas: On silti outoa, että väärässä sukupuolessa oleminen on muutamassa vuodessa yleistynyt valtavasti. Väitän, että tässä porukassa on todella paljon niitä, joiden ongelma on oikeasti muualla.
Minusta ainakin on ihan luonnollista, että asia jota ei aiemmin tunnistettu tai tunnustettu ei "ollut olemassa" ja sitten kun viimein ihmiskunta kehittyy ja löytää tieteellistä näyttöä sen olemassa olololle niin ihmiset alkaa myös tunnistaa itsessään ominaisuuksia, joille ei aiemmin löytänyt selitystä tai uskaltautuu puhumaan niistä vapaammin. En kyllä ihan täysin ymmärrä tuota sairausselitystäkäään. Vaikka kyseessä olisikin joku mielisairaus niin miksi juuri tämän tyypin mielisairaudet olisi yhtään sen nolompia tai hys hys kamaa kuin mikään muukaan sairaus ja miksi tätä sairautta sairastava ei saisi sitten elää ihan niin normaalia elämää kuin muutkin ja tulla hyväksytyksi omana itsenään sen sairaudenkin kanssa. Miksi siihen täytyy ulkopuolisten kiinnittää sitten sen enempää edes huomiota kuin muissakaan tapauksissa? -
Viiksekäs papaija: Minusta ainakin on ihan luonnollista, että asia jota ei aiemmin tunnistettu tai tunnustettu ei "ollut olemassa" ja sitten kun viimein ihmiskunta kehittyy ja löytää tieteellistä näyttöä sen olemassa olololle niin ihmiset alkaa myös tunnistaa itsessään ominaisuuksia, joille ei aiemmin löytänyt selitystä tai uskaltautuu [...]
Paitsi että tiede ei ole edelleenkään muuttunut mihinkään, kun sukupuolista puhutaan. On edelleen vain xx ja xy ja harvinaisena poikkeuksena xxy/xyy. Voit toki linkata vertaisarvioidun tutkimuksen, jossa koiraksi itsensä mieltävä on tieteen näkökulmastakin koira. -
Kaikkitietävä albatrossi: Paitsi että tiede ei ole edelleenkään muuttunut mihinkään, kun sukupuolista puhutaan. On edelleen vain xx ja xy ja harvinaisena poikkeuksena xxy/xyy. Voit toki linkata vertaisarvioidun tutkimuksen, jossa koiraksi itsensä mieltävä on tieteen näkökulmastakin koira.
Koirahan ei siis ole sukupuoli. -
Huolestunut kultakala: Tuula tuntee olevansa koira. Niinpä hänellä on, omien höpinöidensä mukaan, vikaa päässä. Sukupuoli ja seksuaalusuus ei ole eliökunnassa eikä ihmiskunnassa binäärinen ominaisuus. Evoluutiobiologia on osoittanut sen kauan sitten paljon mutkikkaammaksi. On monia eliöitä, jotka ovat [...]
Ei se silti poista sitä faktaa että on vain uros ja naaras. Voit tuntea olevasi mitä haluat mutta olet sitä sukupuolta miksi synnyt. Jokainen on tietenkin vapaa tuntemaan itsensä sellaiseksi kuin haluaa mutta ei se sukupuoltasi muuta. -
kivi: Hesarissa oli juuri juttu Transpolin lääkäristä, joka oli sitä mieltä, että vaikka osalla ongelma tosiaan on muualla, niin suurimmaksi osaksi kyse on siitä, että ennen ei uskallettu mitään sanoa ja kärvisteltiin yksin.(Monikohan niistä sosiaalisesti ahdistuneista peräkammarin pojista ei ollut poika, mutta kun ei [...]
Ja tottakai tämä sama pätee myös moneen muuhun asiaan, joita näitten tuulien ja venhmaitten ylioppilaiden mielestä ei ollut olemassa vanhoina hyvinä aikoina. Ennen ei ollut ADHD-nuoria, mutta oli kyllä tarkkislaisia. Ennen ei ollut masentuneita ja ahdistuneita nuoria, mutta oli peräkammarin poikia (+itsemurhaluvut olivat aivan toista luokkaa kuin nykyään). Ennen ei ollut homoja ja lesboja, mutta oli vannoituneita poikamiehiä ja vanhoja piikoja. Ja niin edespäin. Se, että asioista ei puhuttu näillä nimillä ei tarkoita, että pohjalla olevaa ilmiötä ei ollut olemassa. -
Huolestunut kultakala: Tuula tuntee olevansa koira. Niinpä hänellä on, omien höpinöidensä mukaan, vikaa päässä. Sukupuoli ja seksuaalusuus ei ole eliökunnassa eikä ihmiskunnassa binäärinen ominaisuus. Evoluutiobiologia on osoittanut sen kauan sitten paljon mutkikkaammaksi. On monia eliöitä, jotka ovat [...]
Biologiassa on helppoa määritellä kaksi sukupuolta. Pienempiä sukusoluja tuottava on koiras, suurempia naaras. https://www.tieteessatapahtuu.fi/kategoriat/arkistosta/12020/biologinen-sukupuoli -
-
Ensin tuli paha mieli Tuulasta, mutta sitten tuo profiilikuva heitti kaiken ympäri. Parasta feissarimokaa aikoihin!
-
Huolestunut kultakala: Tuula tuntee olevansa koira. Niinpä hänellä on, omien höpinöidensä mukaan, vikaa päässä. Sukupuoli ja seksuaalusuus ei ole eliökunnassa eikä ihmiskunnassa binäärinen ominaisuus. Evoluutiobiologia on osoittanut sen kauan sitten paljon mutkikkaammaksi. On monia eliöitä, jotka ovat [...]
No kyllähän toi väärässä sukupuolessa oleminen on tämän hetken trendi -
Pepi: Henkielin??? Mikä helkkari se on?
Spirit organ, vähän kuin henkieläin mutta eniten itseä kuvaava elin. Jollakin sydän, aivot jne. Joku on täysi kyr... -
Vehmas ylioppilas: On silti outoa, että väärässä sukupuolessa oleminen on muutamassa vuodessa yleistynyt valtavasti. Väitän, että tässä porukassa on todella paljon niitä, joiden ongelma on oikeasti muualla.
Ei se ole yleistynyt. Sen näkyvyys on lisääntynyt kutakuinkin samoista syistä kuin homouden ja vaikkapa neuro-kirjavuuden. Enää "erilaisia" ihmisiä ei suljeta pehmeisiin huoneisiin, turruteta valiumilla tai anneta niille lobotomiaa. On huomattavasti helpompaa olla avoimesti vähemmistöön kuuluva, kun ei ole oma henki linjalla jos tulee ulos kaapista. -
Kaikkitietävä albatrossi: Paitsi että tiede ei ole edelleenkään muuttunut mihinkään, kun sukupuolista puhutaan. On edelleen vain xx ja xy ja harvinaisena poikkeuksena xxy/xyy. Voit toki linkata vertaisarvioidun tutkimuksen, jossa koiraksi itsensä mieltävä on tieteen näkökulmastakin koira.
Ymmärrys biologiasta on muuttunut valtavasti niistä ajoista kun kromosomit ensimmäisen kerran löydettiin. Nykyään tieteessä ymmärretään että äärimmäisen harva asia biologiassa on mustavalkoinen joko-tai, vaan kaikessa lukematon määrä harmaan eri sävyjä.Esimerkiksi on löytynyt paljon ulkoisesti naisen näköisiä ja naiseksi itsensä kokevia ihmisiä joilta löytyy Y-kromosomi. Näiden todellista määrää ei tiedä kukaan, sillä kromosomeja ei ole systemaattisesti tutkittu kuin muutamilta pieniltä ihmisryhmiltä, kuten urheilijoilta, mitkä eivät edusta keskimääräistä demografiaa joten näistä ryhmistä ei voi tehdä yleistäviä johtopäätöksiä XY-naisten määrästä. Mutta se kuitenkin paljastaa esimerkiksi sen että kromomit yksinään eivät määrää ihmisen sukupuolta.Eniten minä ihmettelen sen että kun katsoo miten älyttömän erilaisia ihmiset ovat ulkoisesti... on pitkiä, lyhyitä, eri värisiä, kuusi sormea per käsi, rinnattomia naisia, rinnallisia miehiä, molemmat sukuelimet yhtä aikaa, jne... Miten vaikea se on ymmärtää että jos ulkoisissa piirteissä voi olla niin paljon vaihtelua, miten ihmeessä ihmisen neurofysiologiassa ei voisi olla vastaavaa vaihtelua. Kukaan öyhö ei ole vielä osannut vastata tuohon kysymykseen muuta kuin änkyttämällä jotain poikkeuksista joiden määrää kukaan ei oikeasti tiedä. -
Punertava kirsikka: Apua, nyt tuli spontaani ääneen pärskähdys (isompi ääni kuin tuhahdus tai hymähdys, mutta missään nimessä en esitä huvittuneeni niin paljoa että olisin ääneen nauranut) tässä vauvaa nukuttaessa.
Ketään ei kiinnosta, että olit vauvaa nukuttamassa. -
Ei Tuula tunne itseään koiraksi, vaikka profiilikuvana onkin koiran kuva. Samoin kuin eivät ihmiset luule olevansa omia lapsiaan, jos ovat moisten kuvan profiilikuvakseen valinneet.
-
Viiksekäs papaija: Minusta ainakin on ihan luonnollista, että asia jota ei aiemmin tunnistettu tai tunnustettu ei "ollut olemassa" ja sitten kun viimein ihmiskunta kehittyy ja löytää tieteellistä näyttöä sen olemassa olololle niin ihmiset alkaa myös tunnistaa itsessään ominaisuuksia, joille ei aiemmin löytänyt selitystä tai uskaltautuu [...]
Tämä juuri. Tajusin vasta tässä kolmekymppisenä olevani trans ja nyt tuntuu, että voin viimein alkaa elämään omanlaistani elämää. -
Huolestunut kultakala: Tuula tuntee olevansa koira. Niinpä hänellä on, omien höpinöidensä mukaan, vikaa päässä. Sukupuoli ja seksuaalusuus ei ole eliökunnassa eikä ihmiskunnassa binäärinen ominaisuus. Evoluutiobiologia on osoittanut sen kauan sitten paljon mutkikkaammaksi. On monia eliöitä, jotka ovat [...]
Luonnon monimuotoisuuteen viittaaminen saattaisi toimia, jos edes joskus keksisitte jonkun läheisemmän esimerkin kuin kalan tai kilpikonnan. Löytyisikö luonnosta apinaa tai edes nisäkästä, joka mielen voimalla pystyy muuttamaan biologisen sukupuolensa. -
Huolestunut kultakala: Tuula tuntee olevansa koira. Niinpä hänellä on, omien höpinöidensä mukaan, vikaa päässä. Sukupuoli ja seksuaalusuus ei ole eliökunnassa eikä ihmiskunnassa binäärinen ominaisuus. Evoluutiobiologia on osoittanut sen kauan sitten paljon mutkikkaammaksi. On monia eliöitä, jotka ovat [...]
Se että joku karhu nukkuu talviunta ei tarkoita että ihminen pystyy. Se että lintu osaa lentää ei tarkoita että sinä osaat, käy vaikka kokeilemassa. Nyt joku saatanan tolkku tähän hommaan. -
-
Pahoittelut hiekasta vakosessani mut jotenkin aika väsynyttä repiä huumoria transvihasta kun tämä Tuulan setti on kuitenkin aika tusinakamaa. Kaikissa enemmän tai vähemmän tai ei yhtään asiaan liittyvissä keskuteluissa on sata Tuulaa tai Seppoa koiran tai ruusun profiilikuvalla vaahtoamassa miten transsukupuoliset ovat luonnonvastaisia ja mielisairaita.
-
Lila herne: Joillakin varttuneemmilla ihmisillä on kyllä kova usko lasten ja nuorten päiden sekoittumisesta, jos puhutaan sukupuolten moninaisuudesta. Väittäisin kuitenkin, että ne ovat kyllä ihan nämä tuulat itse, joiden päät menevät sekaisin, kun oppivat uusia asioita, jotka eivät sovi heidän [...]
T:Lila herne: Joillakin varttuneemmilla ihmisillä on kyllä kova usko lasten ja nuorten päiden sekoittumisesta, jos puhutaan sukupuolten moninaisuudesta. Väittäisin kuitenkin, että ne ovat kyllä ihan nämä tuulat itse, joiden päät menevät sekaisin, kun oppivat uusia asioita, jotka eivät sovi heidän [...]
Ja paljonko sulla on ikää? Kyllä sinäkin sitten vanhempana tajuat kuinka typerä olit nuorena -
Viiksekäs papaija: Minusta ainakin on ihan luonnollista, että asia jota ei aiemmin tunnistettu tai tunnustettu ei "ollut olemassa" ja sitten kun viimein ihmiskunta kehittyy ja löytää tieteellistä näyttöä sen olemassa olololle niin ihmiset alkaa myös tunnistaa itsessään ominaisuuksia, joille ei aiemmin löytänyt selitystä tai uskaltautuu [...]
Tunnistaa? Toinen vaihtoehto on myös että kuvittelee. Vähän sama kuin moni uskoo luonne horoskooppeihin vaikka ovat täyttä hölynpölyä. Jotkut ihmiset ovat niin luulotautisia että kuvittelevat että heillä on tauteja mitä heillä ei edes ole, mutta kun tarpeeksi pitkään vatvot mielessä niin sinun kehosi reagoi siihen negatiivisesti ja se näkyy sinun voinnissa. -
Toj Karin: Ymmärrys biologiasta on muuttunut valtavasti niistä ajoista kun kromosomit ensimmäisen kerran löydettiin. Nykyään tieteessä ymmärretään että äärimmäisen harva asia biologiassa on mustavalkoinen joko-tai, vaan kaikessa lukematon määrä harmaan eri sävyjä. Esimerkiksi on löytynyt paljon ulkoisesti naisen näköisiä ja [...]
No esim. Sara Forsberg on intersukupuolinen vaikka on siis nainen. Isokokoinen ja voimakas naiseksi, mihin on auttaneet miesmäiset kromosomit ja pienet rinnat (ennen silikoneja) eikä ole munasarjoja. Eli siellä on kromosomipirtelöt menneet sekaisin. Sanoisin silti naiseksi. https://fi.wikipedia.org/wiki/Sara_Maria_Forsberg "Forsberg kertoi julkisesti lokakuussa 2023 että hän on intersukupuolinen ja että hänellä on diagnosoitu Swyerin oireyhtymä. Hänellä ei ole munasarjoja, eikä näin ollen voi saada lasta." Kannattaa lukea tuolta ja sivistyä vähän. https://fi.wikipedia.org/wiki/Swyerin_oireyhtym%C3%A4 Ne kromosomit ja geenit kun ei nykytietämyksen valossa ole samat XX ja XY and that's it kuten joskus vuosikymmenia sitten on koulussa yksinkertaistettuna opetettu 😅. -
Viimeisen moka nainen kuvittelee olevansa ko. koiran äiti. Mitenkäs se luokitellaan?
-
Vehmas ylioppilas: On silti outoa, että väärässä sukupuolessa oleminen on muutamassa vuodessa yleistynyt valtavasti. Väitän, että tässä porukassa on todella paljon niitä, joiden ongelma on oikeasti muualla.
Vähän niin kuin vasenkätistenkin määrä lisääntyi jännästi, kun siitä ei enää pahoinpidelty ja koulutettu pois? -
Vehmas ylioppilas: On silti outoa, että väärässä sukupuolessa oleminen on muutamassa vuodessa yleistynyt valtavasti. Väitän, että tässä porukassa on todella paljon niitä, joiden ongelma on oikeasti muualla.
Ei se ole yleistynyt. Se että sille uskalletaan tehdä jotain, tai ylipäänsä puhua asiasta, on ihan eri asia kuin että niitä henkilöitä olisi enemmän kuin koskaan. Jos ihmiselle annetaan tilaisuus ja rauha olla sellainen kuin hän on, niin hän myös on sellainen. Onhan tästä ns. suvaitsevaisuudesta puhuttu varmaan kymmenen vuotta mutta vasta ihan lähiaikoina Suomi on oikeasti alkanut tuntumaan suvaitsevalta. Tosin naisia/tyttöjähän täällä nimenomaan EI suvaita, kun niin monet kokee sekä fyysistä että sanallista ahdistelua. Ja on kokenut aiemmin. Tämäkin on niitä asioita mistä ei ole uskallettu puhua, ja nyt se näyttää siltä kuin tapaukset olisivat yhtäkkiä räjähtäneet tuhatkertaisiksi, vaikka tämä ongelma on ollut "läsnä" koko ajan. -
Hieman itseironinen nimimerkki sattui tulemaan, huomasin vasta :D
-
Johdoton lehmä: Ja Sergei niminen eläinlääkärikliniikka?
Don Sergio pizzeria ja eläinlääkäri Serban löytyy hämeenlinnasta, ei Sergei -
Toj Karin: Ymmärrys biologiasta on muuttunut valtavasti niistä ajoista kun kromosomit ensimmäisen kerran löydettiin. Nykyään tieteessä ymmärretään että äärimmäisen harva asia biologiassa on mustavalkoinen joko-tai, vaan kaikessa lukematon määrä harmaan eri sävyjä. Esimerkiksi on löytynyt paljon ulkoisesti naisen näköisiä ja [...]
Ehkä olen sinun mielestäsi öyhö mutta jos on syntynyt biologiseksi mieheksi, niin miksei voi käyttää meikkiä, kasvattaa pitkiä hiuksia ja käyttää korkokenkiä väittämättä olevansa nainen? Miksi kaikki halvimmat stereotypiat tekevät ihmisestä muka naisen?
Voiko joku asiallisesti selittää mitä eroa valkoisena syntyneen on väittää kokevansa olevansa musta? Se tyrmätään täysin vaikka täysin sama periaate transliikkeen kanssa.
Eli miksi transnaiset ovat naisia mutta transmustat eivät ole mustia? Nyt ei ihan pelkkä alapeukku ja transfoobikoksi kutsuminen riitä perusteluksi.
-
Säälitty hilleri: Ketään ei kiinnosta, että olit vauvaa nukuttamassa.
Minä olen yksi niistä, jotka sinua säälivät -
Puhekyvytön tomaatti 🍅: Ehkä olen sinun mielestäsi öyhö mutta jos on syntynyt biologiseksi mieheksi, niin miksei voi käyttää meikkiä, kasvattaa pitkiä hiuksia ja käyttää korkokenkiä väittämättä olevansa nainen? Miksi kaikki halvimmat stereotypiat tekevät ihmisestä muka naisen?Voiko joku asiallisesti selittää mitä eroa valkoisena syntyneen [...]
En ole kovin hyvä selittämään tuota transmusta-asiaa, mutta voin vähän yrittää.Argumentin ensimmäinen ongelma on se, että sitä käytetään pääasiassa transsukupuolisten tölvimiseen, eikä sanoja hyväksyisi transrodullisia vaikka mielipide yhtäkkiä olisikin että se on ihan ok. Tämä on yksi syy sille, miksi tuohon ”ristiriitaan” ei oikein saa vastauksia.Yksi selityssuunta on se, että sukupuoli on satunnaisempi kuin rotu: rodullinen syrjintä on sukupolvista, sukupuolinen satunnaisempaa. -
Totso Skinttu: En ole kovin hyvä selittämään tuota transmusta-asiaa, mutta voin vähän yrittää. Argumentin ensimmäinen ongelma on se, että sitä käytetään pääasiassa transsukupuolisten tölvimiseen, eikä sanoja hyväksyisi transrodullisia vaikka mielipide yhtäkkiä olisikin että se on ihan ok. Tämä on yksi syy sille, miksi tuohon [...]
Heikko argumentti, koska se perustuu juuri siihen tekopyhyyteen, että samalla mittapuulla hyväksytään yksi ryhmä muttei toista.
Itse olen nimen omaan sitä mieltä että kyseessä on sama asia. En voi sanoa ok yhdelle ja vastustaa toista.
Miten mielestäsi pitäisi hoitaa transrodullista (WTB, white to black):
Terapialla, jossa selvitetään syyt miksi ihminen ei olet sinut rotunsa kanssa, vai
Melanotan-hoidolla, joka muuttaa ihon värin tummaksi (kyllä, tämä on olemassa) ja leikkauksilla, joilla saadaan ihmisen piirteet näyttämään enemmän toiselta rodulta?
Huomaatko jo, miten transasiassa on menty vikaan?
-
kivi: Hesarissa oli juuri juttu Transpolin lääkäristä, joka oli sitä mieltä, että vaikka osalla ongelma tosiaan on muualla, niin suurimmaksi osaksi kyse on siitä, että ennen ei uskallettu mitään sanoa ja kärvisteltiin yksin.(Monikohan niistä sosiaalisesti ahdistuneista peräkammarin pojista ei ollut poika, mutta kun ei [...]
En usko Hesaria enkä lääkäriä. Ennen ihmisille ei tullut vaan mieleen kyseenalaistaa omaa identiteettiään. Media ohjaa ihmisten käyttäytymistä ihan jonkin verran. Kun Iltalehdessä on juttu että "tarkkaile näitä oireita jos epäilet sairastavasi jotakin ihan tosi kamalaa" niin seuraavana päivänä terveyskeskuksessa on kauheat jonot jotka epäilevät vaikkei ole niitä oireita. Veikkaan että moni trans ei olis ikinä ruvennut edes pohtimaan asiaa ellei olisi lukenut kokemusasiantuntijalääkäreiden kommentteja. -
Puhekyvytön tomaatti 🍅: Heikko argumentti, koska se perustuu juuri siihen tekopyhyyteen, että samalla mittapuulla hyväksytään yksi ryhmä muttei toista.Itse olen nimen omaan sitä mieltä että kyseessä on sama asia. En voi sanoa ok yhdelle ja vastustaa toista.Miten mielestäsi pitäisi hoitaa transrodullista (WTB, white to black):Terapialla, [...]
Se ei ole heikko eikä tekopyhä argumentti, koska nuo asiat ovat ihan erilaisia. Niitä ei voi rinnastaa toisiinsa samalla tavalla. Parhaan tämän hetkisen ymmärryksen mukaan ihmisen neuropsykologiassa ei ole mitään mistä voisi tunnistaa ihmisen etnisen taustan tai mikä sitoisi sen ihon väriin. Sukupuolen kanssa asia on taas päinvastoin. On puhdasta tietämättömyyttä niputtaa nuo samaan laariin ja puhdasta idiotismia perustella omaa öyhötystään sillä.Ennen kuin edes yrität kysellä mitään kysymyksiä aiheesta, sinun pitäisi tutustua biologiaan ja ymmärtää miten vaikeaa miehen ja naisen tarkka määrittely oikeasti on sillä tavalla että määritelmä kattaa tarkasti koko skaalan ilman virheitä. Niin pitkään kun pidät tuota mustavalkoisen yksinkertaisena asiana, et kykene keskustelemaan asiasta rehellisesti ja asiallisesti. Niin pitkään kun kieltäyt päivittämästä tietojasi siitä mitä 50-luvun oppikirjoissa oli, ei sinun kysymyksiin vastaaminen auta sinua ymmärtämään asiaa. Lisäksi, toisin kuin sukupuolen, ihon värin määrittely on helppoa ja sen pystyy jokainen tekemään omilla silmillään.Vielä kerran: Ulkoisten sukupuolellisten piirteiden ristiriitaisuus genetiikan ja neuropsykologisen profiilin kanssa on tieteellisesti todistettu. Ihon värin yhteyttä mihinkään neurologiseen toimintaan, hormoneihin tai mihinkään muuhunkaan mikä vaikuttaa biologisesti ihmisen identiteettiin ei ole todennettu. Kaksi täysin eri asiaa. -
Punertava kirsikka: Apua, nyt tuli spontaani ääneen pärskähdys (isompi ääni kuin tuhahdus tai hymähdys, mutta missään nimessä en esitä huvittuneeni niin paljoa että olisin ääneen nauranut) tässä vauvaa nukuttaessa.
Uskalias veto lukea feissarimokia nukutushommilla. Muutaman kerran samassa tilanteessa mokien aiheuttama naurunpyrskähdys on uhannut vaarantaa prosessin onnistumisen 😅 -
Toj Karin: Se ei ole heikko eikä tekopyhä argumentti, koska nuo asiat ovat ihan erilaisia. Niitä ei voi rinnastaa toisiinsa samalla tavalla. Parhaan tämän hetkisen ymmärryksen mukaan ihmisen neuropsykologiassa ei ole mitään mistä voisi tunnistaa ihmisen etnisen taustan tai mikä sitoisi sen ihon väriin. Sukupuolen kanssa asia [...]
Sukupuolen monimuotoisuutta on tutkittu enemmän ja laajemmin kuin ns transrodullisuutta. Tämä ei kuitenkaan johdu siitä että kyse olisi "kahdesta täysin eri asiasta", vaan siitä että yhteiskunnallinen ja akateeminen kiinnostus, rahoitus ja hyväksyntä on kohdistunut sukupuolen tutkimukseen, ei rodulliseen identiteettiin.
Transrodullisuuden tutkimusta ei varsinaisesti ole estänyt tiede vaan poliittinen ja kulttuurinen haluttomuus käsitellä aihetta. On helpompaa leimata koko ilmiö naurettavaksi kuin lähteä selvittämään sitä kunnolla. Tämä ei tarkoita ettei sitä olisi olemassa, päinvastoin, transrotuisia ihmisiä löytyy eri puolilta maailmaa ja eri suuntiin.
Se, että neuropsykologiasta ei ole vielä löydetty selkeitä biologisia korrelaatteja rodullisen identiteetin kokemukselle, ei ole mikään lopullinen todiste siitä ettei ilmiö olisi todellinen. Sama päti aikoinaan sukupuoli-identiteettiin. Ennen 1900-luvun lopun tutkimuksia ei ollut "kovaa dataa" aivojen ja sukupuolen kokemuksen yhteydestä mutta ihmisiä, jotka kokivat ristiriitaa syntymässä määritellyn sukupuolensa kanssa, oli olemassa. Tiede kulkee usein jäljessä siitä mitä ihmiset kokevat arjessaan.
On myös harhaanjohtavaa väittää, että ihonväri olisi jotenkin "yksinkertainen" ja sukupuoli "monimutkainen".
Molemmat ovat sosiaalisesti rakennettuja kategorioita, joissa biologisia, kulttuurisia ja historiallisia tekijöitä lomittuu toisiinsa. Esimerkiksi rodullinen identiteetti ei ole pelkkää melaniinin määrää, vaan siihen liittyy kulttuurinen tausta, yhteisöön kuuluminen ja sosiaalinen luokittelu. Juuri siksi rodullisen identiteetin kokeminen eri tavalla kuin mihin on syntymässä sijoitettu, voi olla monelle ihmiselle todellinen ja syvästi koettu asia. Vai väitätkö ettei "black culture" ole todellista? Jos väität, niin onnea valitsemallesi tielle.
On täysin ymmärrettävää kritisoida huonoja rinnastuksia tai vääristelyä, mutta ei ole rehellistä kuitata transrodullisuus "puhtaaksi idiotismiksi". Se on ilmiö jota ei vain ole haluttu tutkia kunnolla ja siksi tietopohja on ohuempi.
Itse otan kantaa ongelman *hoitoon*, en sen olemassaoloon. Terapia ja stereotypioiden vastustaminen on mielestäni parempi tapa hoitaa transihmisiä kuin lääkkeet, leikkaukset ja vääristyneen identiteetin vahvistaminen.
-
Säälitty hilleri: Ketään ei kiinnosta, että olit vauvaa nukuttamassa.
Sinua tuntui kiinnostavan kun kommentoida jaksoit. -
-
Toj Karin: Parhaan tämän hetkisen ymmärryksen mukaan ihmisen neuropsykologiassa ei ole mitään mistä voisi tunnistaa ihmisen etnisen taustan tai mikä sitoisi sen ihon väriin. Sukupuolen kanssa asia on taas päinvastoin.
Tutkin vielä tätä väitettä eikä se edes pidä paikkaansa. Aivojen magneettikuvauksella pystyy kertomaan lähes täydellisesti onko henkilö yksinkertaistettuna valkoinen vai musta ja 73% tarkkuudella hieman tarkempi tausta. Tämä on tarkkuudeltaan todella lähellä mies/nainen erottelua aivojen magneettikuvauksella.https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/39830261/https://www.researchgate.net/publication/369479241_A_Multimodal_MRI-based_Predictor_of_Intelligence_and_Its_Relation_to_RaceEthnicityhttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2025.01.06.25320069v1.full.pdfEttä kenen väitteet ovat "puhdasta tietämättömyyttä", hä? Sinulla menee vaan aina ideologia faktojen edelle. -
Puhekyvytön tomaatti 🍅: Itse otan kantaa ongelman *hoitoon*, en sen olemassaoloon. Terapia ja stereotypioiden vastustaminen on mielestäni parempi tapa hoitaa transihmisiä kuin lääkkeet, leikkaukset ja vääristyneen identiteetin vahvistaminen.
Miksi? Kun on tiedossa, että transhoidot ovat paras tapa hoitaa transihmisiä, niin miksi se on mielestäsi väärä tapa? Parhaalla tavalla tarkoitan tapaa, jolla hoidettavan elämänlaatu paranee parhaalla mahdollisella tavalla. Mitä stereotypioiden vastustamiseen ym. tulee, niin:Puhekyvytön tomaatti 🍅: Ehkä olen sinun mielestäsi öyhö mutta jos on syntynyt biologiseksi mieheksi, niin miksei voi käyttää meikkiä, kasvattaa pitkiä hiuksia ja käyttää korkokenkiä väittämättä olevansa nainen? Miksi kaikki halvimmat stereotypiat tekevät ihmisestä muka naisen?
Ei feminiisinä pidetyistä asioista tykkääminen tee naiseksi, eikä kaikki transnaiset edes tykkää feminiinisistä asioista, ihan kuten ei kaikki cisnaisetkaan. Vaikkei olekaan tavatonta, että transihmisen sukupuolenilmaisu on normien mukaista, niin on myös todella yleistä (ainakin transmiesten keskuudessa), että sukupuolenilmaisu nimenomaan rikkoo sukupuolinormeja. Normien mukainen ilmaisu on lisäksi yksi tapa yrittää vaikuttaa siihen, miten muut tulkitsevat henkilön sukupuolen. Varsinkin ennen hoitoja, kun muut lähtökohtaisesti tulkitsevat sukupuolen väärin, on väärin sukupuolitetuksi tuleminen monille todella kuluttavaa ja raskasta mm. sen jatkuvuuden takia. Olkoonkin vain anekdoottista, niin ainakaan omissa piireissäni (jotka ovat pääosin queer-piirejä) ei ole ollenkaan tavatonta, että ennen hoitoja hyvin normien mukaisesti itseään ilmaisevat transmiehet ovat alkaneet ilmaista itseään sitä enemmän normeja rikkoen mitä pidemmälle ovat hoidoissa päässeet/mitä vakaammaksi heidän roolinsa miehenä on muiden silmissä tullut. Mitä vähemmän muut kyseenalaistavat henkilön sukupuolta, sitä helpompaa normien rikkominen tälle yleensä on. -
Digitaalisesti luotu mestari: Sukupuolia on kaksi.
Minne unohtui se, että vaikka biologisesti ruumis on se mikä on, mieli on eri asia ja transsukupuolinen _kokee syntyneensä väärään kehoon_?Jos sen haluaa itsestään muuttaa, mitä väliä sillä kellekään muulle on? Hä? -
Vehmas ylioppilas: On silti outoa, että väärässä sukupuolessa oleminen on muutamassa vuodessa yleistynyt valtavasti. Väitän, että tässä porukassa on todella paljon niitä, joiden ongelma on oikeasti muualla.
Samalla tavalla voisi sanoa, että onpa outoa, että altzheimer on yleistynyt niin hurjasti 1900-luvulla. Kyllä ne muistisairaat pöpipäitä on, ei niitä ennen ollut!Kun jotain asiaa tutkii ja siitä puhutaan enemmän, se yleistyy nopeasti.Itse sain ADHD diagnoosin vuosi sitten 35 vuotiaana. Hassua, kun mulla on se aina ollut, mutta lapsena kun ei diagnooseja oikein käytetty, niin "diagnoosina" oli vain villi häirikkö. Kunnes joku tajusi että hei, ehkä nää ongelmat liittyy johonkin suurempaan🤔 -
rottanpää: Miksi? Kun on tiedossa, että transhoidot ovat paras tapa hoitaa transihmisiä, niin miksi se on mielestäsi väärä tapa? Parhaalla tavalla tarkoitan tapaa, jolla hoidettavan elämänlaatu paranee parhaalla mahdollisella tavalla. Mitä stereotypioiden vastustamiseen ym. tulee, niin: Ei feminiisinä pidetyistä asioista [...]
Koska johonkin se raja täytyy vetää ja hoitaa sitä taustalla olevaa mielenterveysongelmaa.
Edelleen käännän kysymyksen teidän suuntaan, että miksi ette lähde samalla innolla transrodullisuuden kelkkaan? Jos ihminen kokee olevansa musta, niin miksi ette hyväksy asiaa ja kutsu häntä mustaksi, huolimatta siitä onko melanotan-hoiton aloitettu ja peruukki ostettu?
Ai koska silmin näkee, että valkoinen ei ole musta? Mielenkiintoista. Silmin näkee myös vähän muutakin.
-
Säälitty hilleri: Ketään ei kiinnosta, että olit vauvaa nukuttamassa.
Se, ettei sua kiinnostanu, ei tarkota, etteikö kellään kiinnostais vähääkään. Minusta ainaki oli tässä hetkessä kiva ajatella, että joku muuki on täällä lukenu feissarimokia vauvaa nukuttaen. (Kuten itsekin)Ja kiinnosti kuitenki senverran, että vaivauduit vastaamaan. -
Puhekyvytön tomaatti 🍅: Voiko joku asiallisesti selittää mitä eroa valkoisena syntyneen on väittää kokevansa olevansa musta? Se tyrmätään täysin vaikka täysin sama periaate transliikkeen kanssa.
Luulen, että suurin syy tyrmäämiseen on se, että aiheen tuovat esiin. lähes yksinomaan vain transfoobikot, jotka pyrkivät argumentillaan vain vähättelemään transsukupuolisuuden validiteettia. Transrotuisuudesta harvoin puhuvat ne, jotka haluavat oikeasti selvittää, miten transrotuisuuteen tulisi suhtautua. Lisäksi vastaus siihen, miksi joku pitää transrotuisuutta epävalidina ja transsukupuolisuutta validina on varmasti hyvin usein "En tiedä.", koska valtaosa ei varmaankaan ole pohtinut asiaa kovin syvällisesti. Eikä tarvitsekaan: syyt, miksi transsukupuolisen sukupuoli-identiteetti ja transhoidot ovat valideja eivät ole riippuvaisia siitä, millä perustein transrotuidentiteetit joko ovat tai eivät ole valideja.Vaikka itsekin toit aiheena esiin sukupuolta koskevassa keskustelussa, niin annan sulle nyt "benefit of the doubt", että oletkin oikeasti kiinnostunut aiheesta.Tässä artikkelissa on nimittäin selitetty yksi syy, miksi rotu- ja sukupuoli-identiteetti eivät ole verrattavissa toisiinsa, vaikka äkkiseltään ehkä saattavatkin vaikuttaa siltä:https://www.bostonreview.net/articles/robin-dembroff-dee-payton-breaking-analogy-between-race-and-gender/Samassa artikkelissa perusteellaan samalla ainakin pintapuolisesti, miksi transrotuisuutta ei pitäisi nähdä validina vaikka transsukupuolisuus pitääkin.Jos myös vasta-argumentit kiinnostaa, niin tämä artikkeli kyseenalaistaa mm. juuri tuon ensimmäisen artikkelin kannanottoja:https://philarchive.org/rec/TUVIDOArtikkelin pitäisi päästä lukemaan siitä pdf-napista ilman tunnuksiakin. -
Kahen kilon kalori: Minkä ihmisryhmän mielestä nuo muka eläimen kirjoittamat jutut on hauskoja tai viihdyttäviä?
Ehkä heitä viihdyttää ketkä näitä kirjoittavat? -
-
Puhekyvytön tomaatti 🍅:
Olkiukkoja, vääristelyä ja valheita. En sanonut että ihonväri olisi yksinkertainen. Sanoin että sen toteaminen on yksinkertaista, toisin kuin sukupuolen.On myös harhaanjohtavaa väittää, että ihonväri olisi jotenkin "yksinkertainen" ja sukupuoli "monimutkainen".
Molemmat ovat sosiaalisesti rakennettuja kategorioita, joissa biologisia, kulttuurisia ja historiallisia tekijöitä lomittuu toisiinsa. Esimerkiksi rodullinen identiteetti ei ole pelkkää melaniinin määrää, vaan siihen liittyy kulttuurinen tausta, yhteisöön kuuluminen ja sosiaalinen luokittelu. Juuri siksi rodullisen identiteetin kokeminen eri tavalla kuin mihin on syntymässä sijoitettu, voi olla monelle ihmiselle todellinen ja syvästi koettu asia. Vai väitätkö ettei "black culture" ole todellista? Jos väität, niin onnea valitsemallesi tielle.
On täysin ymmärrettävää kritisoida huonoja rinnastuksia tai vääristelyä, mutta ei ole rehellistä kuitata transrodullisuus "puhtaaksi idiotismiksi". Se on ilmiö jota ei vain ole haluttu tutkia kunnolla ja siksi tietopohja on ohuempi.
Kulttuuri, yhteisö ja sosiaalinen luokka ei millään tavalla liity tähän mistä me keskustellaan. Aiheena tässä on biologia ja biologinen identiteetti. Ei kulttuuri ja kulttuuri-identiteetti. Samalla tavalla kun en maininnut sukupuoliroolejakaan, jätin myös mainitsematta kaiken kulttuuriin liittyvän, koska se ei liity aiheeseen. Mutta hyvä kun nostit sen esille. Se vain vahvistaa miten erilaiset asiat transsukupuolisuus ja transrodullisuus on, joten niiden käsitteleminen eli asioina ei ole tekopyhää. Valheilla jatkat väittämällä että kutsuin transsodullisuutta idiotismiksi. Todellisuudessa en ottanut siihen minkäänlaista arvottavaa kantaa. En mielipiteisiin, enkä faktoihin perustuen. Tuollaiset valheet näyttävät ettet itse kykene rehelliseen keskusteluun vahvistaen minun edellisen kommentin toteamuksen asiasta. -
Viiksekäs papaija: Minusta ainakin on ihan luonnollista, että asia jota ei aiemmin tunnistettu tai tunnustettu ei "ollut olemassa" ja sitten kun viimein ihmiskunta kehittyy ja löytää tieteellistä näyttöä sen olemassa olololle niin ihmiset alkaa myös tunnistaa itsessään ominaisuuksia, joille ei aiemmin löytänyt selitystä tai uskaltautuu [...]
Ok. Ihminen saa löytää itsessään ominaisuuksia. Mutta ei saa kuormittaa julkista terveydenhuoltoa ominaisuuksillaan. -
Vehmas ylioppilas: On silti outoa, että väärässä sukupuolessa oleminen on muutamassa vuodessa yleistynyt valtavasti. Väitän, että tässä porukassa on todella paljon niitä, joiden ongelma on oikeasti muualla.
Ei haittaa miinukset, olen edelleen tätä mieltä. En ole sanonut, etten hyväksy transsukupuolisia. Ihmettelen valtavaa sukupuolidysforian lisääntymistä pienen ajan sisällä.Miten olis, jos hyväksyttäis kaikki ihmiset sellaisina kuin he ovat. Ilman määritteitä.Jos leikkauksia ja hoitoja on pakko saada niin maksetaan ne itse. Niin me muutkin teemme, ellei kyse ole vammasta tai sairaudesta. -
Avautuva viikinki: En usko Hesaria enkä lääkäriä. Ennen ihmisille ei tullut vaan mieleen kyseenalaistaa omaa identiteettiään. Media ohjaa ihmisten käyttäytymistä ihan jonkin verran. Kun Iltalehdessä on juttu että "tarkkaile näitä oireita jos epäilet sairastavasi jotakin ihan tosi kamalaa" niin seuraavana päivänä terveyskeskuksessa on [...]
Et taida tietää mikä on kokemusasiantuntija; esim. entinen narkkari töissä narkkarien tukipisteessä on kokemusasiantuntija. Juttuun haastateltu lääkäri ei ole trans. Mutta jotenkinhan se aina näin menee: "En lukenut juttua enkä tiedä mistään mitään, mutta vastustan ankarasti!!!" *Perehtyy asiaan* "...ai. No ei sitten kai mitään". -
Pramea riesa: "Puhelu katkesi ja pyysin siskoa yhdistämään uudelleen" Ööö... miksi siskon pitää "yhdistää uudelleen"? Täyttä potaskaa koko juttu.
Ottamatta muuten asiaan kantaa...Ainakin omassa puhelimessani menee lukitus päälle, kun on ollut käyttämättä määrätyn ajan. Sama koskee tilannetta, että puhuu puhelua, eikä näppäile puhelinta samaan aikaan mitenkään. -
Onhan se nyt todella vastuutonta ja itsevihaa lietsovaa kertoa ihmiselle: KYLLÄ, OLET VANKINA VÄÄRÄSSÄ KEHOSSA. Ja tähän paras hoitomenetelmä on uskoa tätä tieteelliseksi faktaksi ja erinäisten hoitojen lisäksi leikellä itsensä toiseen muottiin. Mutta tämä on tieteellinen fakta vain sukupuolen kohdalla, ei ihon värin, rodun tai minkään muun ominaisuuden, jota ihminen ei koe omakseen. Hiuksia halkomalla (ei tieteellisillä tutkimuksilla) keksitään erinäisiä syitä miksi tämä koskee vain sukupuolta, vaikka taustalla vaikuttava mielenterveyden ongelma ilmenee ja vaikuttaa identiteettiin ja kehonkuvaan täysin samalla tavalla. Miettikää. Oikeasti.
-
Puhekyvytön tomaatti 🍅: Tutkin vielä tätä väitettä eikä se edes pidä paikkaansa. Aivojen magneettikuvauksella pystyy kertomaan lähes täydellisesti onko henkilö yksinkertaistettuna valkoinen vai musta ja 73% tarkkuudella hieman tarkempi tausta. Tämä on tarkkuudeltaan todella lähellä mies/nainen erottelua aivojen [...]
En tiedä mistä tuon 73 prosenttia oikein repäisit, mutta et ainakaan yhdestäkään linkittämästäsi tutkimuksesta.Kaksi noista papereista käsitteli frontotemporaalisen dementian esiintymistä. Siitä ei voi vetää mitään muita johtopäätöksiä kuin että miten sairaus voi esiintyä eri tavalla eri etnisen taustan omaavilla ihmisillä. Siitä ei voi todellakaan vetää sellaista johtopäätöstä että ihmisen etnisen taustan voi nähdä aivokuvasta tai että ihmisen neuropsykologia on geneettisesti linkittynyt etniseen taustaan.Yhdellä paperilla on vain kaksi sitaattia joista molemmat kritisoi tutkimusta. Toinen siksi että tutkimus ei ota huomioon sitä mistä erot johtuu; genetiikasta, kulttuurista, kasvuympäristöstä, jne. Toinen kritisoi tutkimusmenetelmiä ja ihan suoraan sanottuna draamaa tutkimuksen takana, mikä vaikuttaa itse tutkimukseen.Että niin.. Kenelläköhän menee ideologia faktojen edelle? -
Akrasia: Minne unohtui se, että vaikka biologisesti ruumis on se mikä on, mieli on eri asia ja transsukupuolinen _kokee syntyneensä väärään kehoon_? Jos sen haluaa itsestään muuttaa, mitä väliä sillä kellekään muulle on? Hä?
Lajin jatkumisen kannalta vain biologialla on väliä. Muu on toissijaista toimintaa. -
Toj Karin: En tiedä mistä tuon 73 prosenttia oikein repäisit, mutta et ainakaan yhdestäkään linkittämästäsi tutkimuksesta. Kaksi noista papereista käsitteli frontotemporaalisen dementian esiintymistä. Siitä ei voi vetää mitään muita johtopäätöksiä kuin että miten sairaus voi esiintyä eri tavalla eri etnisen taustan omaavilla [...]
En linkittänyt kaikkia lähteitä, koska niitä oli kymmeniä ja osa saatavilla vain tunnuksilla ja kiireessä on valitettavan vaikea koota kaikkia näitä tietoja hyvin ja tiivistetysti. Tuo 73% perustui dataan tutkimuksesta: Adolescent Brain Cognitive Development (ABCD) Study Voit lukea lisää miten siihen päädyttiin täältä: Modern neuroscience confirms race differences in brain size and functioning https://www.emilkirkegaard.com/p/modern-neuroscience-confirms-race " We find that the model for predicting social race performs fairly well, with an AUC = .84 and an accuracy of 73.0%. So, if you guessed at random with the best blind guess (White), you would be wrong 44.9% of the time, and if you use the MRI data too, you would only be wrong 27% of the same, a substantial improvement. But it undersells the validity because of course social races are somewhat arbitrary, especially in our case where we grouped everybody who wasn't White, Black, or Hispanic into an "Other" category consisting of Chinese, Indians, Pacific Islanders, and so on. When you contrast the two most homogeneous groups, Blacks and Whites, the model is quite rarely wrong. " Huom! Tämän kirjoittaja on ideologisesti motivoitunut (muttei kanssani samalla linjalla) mutta se yksinään ei kumoa tekoälyn kykyä tunnistaa rotua magneettikuvista. Tiedeyhteisö ei valitettavasti ole vielä valmis tutkimaan asiaa tarpeeksi, koska tulokset saattaisivat järkyttää. Kuitenkin erittäin luotettavassa MIT:n Lancetissa julkaistussa tutkimuksessa on todettu, että tekoäly kykenee arvaamaan henkilön rodun rintaröntgenistä vaikka ihmiset eivät näe niissä mitään eroja, ja vaikka dataa kuinka yritettiin normalisoida: https://news.mit.edu/2022/artificial-intelligence-predicts-patients-race-from-medical-images-0520 Sanoit: "Tutkimus ei ota huomioon sitä mistä erot johtuu; genetiikasta, kulttuurista, kasvuympäristöstä, jne." Mistä luulet että erot naisten miesten aivoissa johtuvat? Taustalla on täysin samoja asioita. Ja kaikki tämä on edelleen sitä hiusten halkomista, sillä kyse on ihmisen kokemuksesta, tunteesta, että hän on vankina väärässä kehossa, olivat ne yksityiskohdat sitten sukupuoleen, rotuun, kulttuuriin tai johonkin muuhun liittyviä. Pidän vaarallisena sitä, että nyt opetamme pienestä pitäen lapsille, että tämä ei ole vain mielenterveysongelma, vaan todellinen ilmiö, että keho johon olet syntynyt on yksiselitteisesti sinulle väärä ja virheen voin "korjata" leikkaamalla rinnat irti ja pumppaamalla kehon täyteen hormoneja koko loppuelämän. -
Lisään vielä että Rachel Dolezal tuntee aivan yhtä paljon syntyneensä väärään rotuun kuin transnainen tuntee syntyneensä väärään sukupuoleen. Rachel Dolezalille myös "helpoin ja tehokkain hoito" on vahvistaa tätä harhaa muovaamalla ulkonäköään ja vaihtamalla nimeään. Silti kukaan ei lähde ns leikkiin mukaan väittämään, että hän ON musta nainen koska hän KOKEE olevansa musta nainen. Tunnistamme, että nyt on aivoissa naksahtanut jotain vika-asentoon. Sitten jostain syystä hänelle nauretaan ja häntä parjataan ja syyllistetään kulttuurisesta omimisesta ja mahdollisuuksien viemisestä OIKEILTA mustilta naisilta. Minä ehdottaisin, että okei Rachel, voit kihartaa hiuksesi ja tummentaa ihoasi, jos se tekee olostasi helpomman ja ehkäisee itsemurhasi (nämä ovat riskittömiä ja täysin peruutettavia hoitoja, riippuen miten ihoa tummentaa – plastiikkakirurgia ei ole suositeltavaa), mutta et ole musta nainen ja sinun kannattaisi käydä terapiassa selvittämässä mikset voi hyväksyä asiaa. Julkinen pilkka ei auta asiaan ja tekee suvaitsevaisesta vasemmistosta erittäin tekopyhän ottaen huomioon miten transnaisille kerrotaan, että he OVAT naisia jos he KOKEVAT olevansa.
-
Puhekyvytön tomaatti 🍅: En linkittänyt kaikkia lähteitä, koska niitä oli kymmeniä ja osa saatavilla vain tunnuksilla ja kiireessä on valitettavan vaikea koota kaikkia näitä tietoja hyvin ja tiivistetysti. Tuo 73% perustui dataan tutkimuksesta: Adolescent Brain Cognitive Development (ABCD) Study Voit lukea lisää miten siihen päädyttiin [...]
Eli puhut yhdestä tutkimuksesta jota et linkitä, mutta linkittämäsi tutkimukset eivät taas tue ollenkaan sitä mistä puhut. Ei mene hyvin sinulla.Selvästikään et ymmärrä miten tiedettä ja tutkimuksia tehdään. Jos tutkimus ei ota kantaa siihen mistä tutkimuksen tulokset johtuvat, silloin siitä ei voi vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä syy-seuraus-suhteista, kuten sinä yrität tehdä.Ja ei. Sukupuoli ei todellakaan ole seurausta kulttuurista ja kasvuympäristöstä.On täysin selvää että menet ideologia faktojen edellä ja poimit kirsikoita minkä kuvittelet tukevan sinun kantaa, vaikka tietämättömänä et tajua että näin ei ole. Tätä myös vahvistaa tuo viimeisessä kommentissa esittämäsi anekdootti, vaikka en ole edelleenkään sanonut juuta tai jaata siihen mitä ajattelen transrodullisuuden olemassaolosta tai hoidoista, joten tuollaiset anekdootit on minulle yhdentekeviä. Lisäksi yksittäiset anekdootit eivät muutenkaan käy todisteeksi mihinkään. -
Toj Karin: Eli puhut yhdestä tutkimuksesta jota et linkitä, mutta linkittämäsi tutkimukset eivät taas tue ollenkaan sitä mistä puhut. Ei mene hyvin sinulla. Selvästikään et ymmärrä miten tiedettä ja tutkimuksia tehdään. Jos tutkimus ei ota kantaa siihen mistä tutkimuksen tulokset johtuvat, silloin siitä ei voi vetää [...]
Rachel Dolezal ei ole anekdootti, vaan esimerkki. Sama periaate pätee kaikkiin jotka kuvittelevat syntyneensä väärään kehoon. Keho ei ole väärä, vaan mieli ei tahdo sitä hyväksyä. Luotan siihen, että vielä jonain päivänä lääketiede kehittyy pisteeseen, että jopa Valveutuneiden on pakko herätä todellisuuteen. Siihen asti, jatkakaa sekoilua. -
Ensimmäisessä ei ollut kyllä mitään mokaa. Täysin asiaahan Tuula puhuu. Huomaa kyllä ylläpidon kannan transujärjettömyyteen, jos tuossa oli jotain huvittavaa mielestänne.
-
Noissa sukupuoliväittelyissä tuntuu välillä menevän käsitteet sekaisin, toiset puhuvat sukupuolesta ja toiset sukupuolisuudesta. Sukupuoli määrää sen pystyykö lisääntymään (myös inter), sukupuolisuus taas on sitä mitä pään sisällä tapahtuu (trans).
-
Halventava hyönteinen: Vähän niin kuin vasenkätistenkin määrä lisääntyi jännästi, kun siitä ei enää pahoinpidelty ja koulutettu pois?
Post-traumaattinen stressireaktio on samanlainen nykyajan kotkotus, ei sitäkään ennen ollut olemassa. Joskus vain kuului ajan henkeen ryypätä päivät ja huutaa yöt unissaan kunnes päätyi itsemurhaan. -
Puhekyvytön tomaatti 🍅: Rachel Dolezal ei ole anekdootti, vaan esimerkki. Sama periaate pätee kaikkiin jotka kuvittelevat syntyneensä väärään kehoon. Keho ei ole väärä, vaan mieli ei tahdo sitä hyväksyä. Luotan siihen, että vielä jonain päivänä lääketiede kehittyy pisteeseen, että jopa Valveutuneiden on pakko herätä todellisuuteen. Siihen asti, jatkakaa sekoilua.
Se on anekdootti. Anekdotaalinen esimerkki. Sanat anekdootti ja esimerkki eivät ole toisensa pois sulkevia. Mutta niin tai näin, se ei silti liity mihinkään mitä minä olen sanonut. -
Toj Karin: Se on anekdootti. Anekdotaalinen esimerkki. Sanat anekdootti ja esimerkki eivät ole toisensa pois sulkevia. Mutta niin tai näin, se ei silti liity mihinkään mitä minä olen sanonut.
Voihan lillukanvarsi. Se liittyy kaikkeen mitä MINÄ olen sanonut, että ihan turhaan yrität sivuuttaa koko pointtiani näsäviisailulla. 😅 Ei ole vääriä kehoja, eikä niiden sisällä olevia vankeja, on vain dysforinen ruumiinkuva. -
-
Huolestunut kultakala: Tuula tuntee olevansa koira. Niinpä hänellä on, omien höpinöidensä mukaan, vikaa päässä. Sukupuoli ja seksuaalusuus ei ole eliökunnassa eikä ihmiskunnassa binäärinen ominaisuus. Evoluutiobiologia on osoittanut sen kauan sitten paljon mutkikkaammaksi. On monia eliöitä, jotka ovat [...]
Onpa jännästi miinuksia: Onko feissarimokissa paljon transfobisia lurkkaajia vai miinustettiinkohan vanhentuneen termistön käytöstä?Biseksuaalisuudella tosiaan viitattiin alunperin juuri sukupuolen moninaisuuteen mutta ajan saatossa sana muuttui viittaamaan seksuaaliseen viehtymykseen useampia sukupuolia kohtaan. Hermafrodiitti on puolestaan vanhentunut ja loukkaavana pidetty termi, nykyaikainen termi on intersukupuolinen. -
Viiksekäs papaija: Minusta ainakin on ihan luonnollista, että asia jota ei aiemmin tunnistettu tai tunnustettu ei "ollut olemassa" ja sitten kun viimein ihmiskunta kehittyy ja löytää tieteellistä näyttöä sen olemassa olololle niin ihmiset alkaa myös tunnistaa itsessään ominaisuuksia, joille ei aiemmin löytänyt selitystä tai uskaltautuu [...]
Tieteellistä näyttöä on ollut kyllä paljon pidempään, kuin sosiaalista ymmärrystä ja hyväksyntää. Natsit polttivat merkittävän määrän transsukupuolisia koskevaa tutkimuskirjallisuutta vuonna 1933, ja ensimmäinen "täysi" sukupuolenkorjausleikkaus tehtiin jo kaksi vuotta aiemmin (kivesten poisto jo 1922). Transsukupuolisten sosiaalinen hyväksyntä on tullut vuosikymmeniä jäljessä ja vaatinut paljon työtä transsukupuolisilta ja heidän tutkijoiltaan. -
Puhekyvytön tomaatti 🍅: Voihan lillukanvarsi. Se liittyy kaikkeen mitä MINÄ olen sanonut, että ihan turhaan yrität sivuuttaa koko pointtiani näsäviisailulla. 😅 Ei ole vääriä kehoja, eikä niiden sisällä olevia vankeja, on vain dysforinen ruumiinkuva.
Siksi ihmettelenkin miksi minulle siitä puhut. Olet selvästi nimesi veroinen. Et ymmärrä normaalista keskustelusta mitään, vaan jostain syystä tuoda sinne täysin asiaan liittymättömiä juttuja mukaan. Tuo kommenttisi kuitenkin myös osoittaa ettet ymmärrä näistä asioista mitään etkä kykene keskustelemaan niistä asiallisesti, vaan aktiivisesti yrität välttää oppimasta mitään uutta. -
Karkaileva kettu: Uskalias veto lukea feissarimokia nukutushommilla. Muutaman kerran samassa tilanteessa mokien aiheuttama naurunpyrskähdys on uhannut vaarantaa prosessin onnistumisen 😅
Sitä kuvittelee handlaavansa huvittuneisuuden tunteensaKuutamokka: Se, ettei sua kiinnostanu, ei tarkota, etteikö kellään kiinnostais vähääkään. Minusta ainaki oli tässä hetkessä kiva ajatella, että joku muuki on täällä lukenu feissarimokia vauvaa nukuttaen. (Kuten itsekin) Ja kiinnosti kuitenki senverran, että vaivauduit vastaamaan.
-
...hups, karkasi vastaus ennen aikojaan! Mutta, tuo minun alkuperäinen kommenttini oli tavallaan ragebate, kun aiemmista mokista on käynyt ilmi joidenkin halveksunta heitä kohtaan, jotka kertovat nauraneensa jollekin mokalle (koska eihän ne ole hauskoja tai ainakaan nauramisen arvoisia). Mutta päätin naurahdukseni silti jakaa, juuri koska se oli odottamaton tapahtuma "rajuudessaan". 😅
-
Puhekyvytön tomaatti 🍅: Tutkin vielä tätä väitettä eikä se edes pidä paikkaansa. Aivojen magneettikuvauksella pystyy kertomaan lähes täydellisesti onko henkilö yksinkertaistettuna valkoinen vai musta ja 73% tarkkuudella hieman tarkempi tausta. Tämä on tarkkuudeltaan todella lähellä mies/nainen erottelua aivojen [...]
Aivojen magneettikuvauksella pystyy myös todistamaan että kuolleet lohet tunnistavat ihmisten ilmeistä tunteita: https://www.scientificamerican.com/blog/scicurious-brain/ignobel-prize-in-neuroscience-the-dead-salmon-study/ -
Keskeneräinen panda: No esim. Sara Forsberg on intersukupuolinen vaikka on siis nainen. Isokokoinen ja voimakas naiseksi, mihin on auttaneet miesmäiset kromosomit ja pienet rinnat (ennen silikoneja) eikä ole munasarjoja. Eli siellä on kromosomipirtelöt menneet sekaisin. Sanoisin silti [...]
Niin, varmaan 1 ihminen 6000 on intersukupuolinen. Ei se siitä normia tee, se on poikkeavuus -
Hyvä herkkuruoka: Hermafrodiitti on puolestaan vanhentunut ja loukkaavana pidetty termi, nykyaikainen termi on intersukupuolinen.
"Intersukupuolinen" on myös termi josta nyt laajalti pyritään pikkuhiljaa eroon koska sekin on harhaanjohtava/epätieteellinen, antaa ymmärtää että henkilön sukupuoli on jokin kolmas välitila vaikka todellisuudessa jokainen ns. "välisukupuolinen" on joko naaras tai uros, mutta poikkeavalla tavalla (nimenomaan synnynäisesti, eli esim. transsukupuolisuus ei suoraan liity tähän). DSD eli differences in sexual development (sukupuolen kehityksen poikkeamat) on laaja yleistermi joka kattaa kaikki tällaiset ilmiöt. On ollut jonkin verran kritiikkiä että poikkeamista puhuminen olisi toiseuttavaa mutta on se objektiivisesti vähemmän toiseuttavaa ja rehellisempää kuin "välisukupuolisuudesta" puhuminen. Poikkeaman nimittäminen poikkeamaksi ei ole poikkeaman kritisointia tai väheksyntää. -
Niin siis Swyerin oireyhtymä on nimenomaan naarassukupuolisilla ihmisillä esiintyvä, ts. naarasfenotyyppiin johtava sukupuolen kehityksen poikkeama, riippumatta siitä sanoisiko joku yksittäinen henkilö häntä naiseksi vai ei, ja riippumatta yksilön identiteettikokemuksesta. Mutta ehkä juuri tätä tarkoititkin enkä siis väitä vastaan, halusin kuitenkin tarkentaa.Sara Forsberg on intersukupuolinen vaikka on siis nainen. Isokokoinen ja voimakas naiseksi, mihin on auttaneet miesmäiset kromosomit ja pienet rinnat (ennen silikoneja) eikä ole munasarjoja. Eli siellä on kromosomipirtelöt menneet sekaisin. Sanoisin silti naiseksi.
Kommentoi
Kommentti