Tasa-arvo on ansaittava
Saako tästä jo puhua?
200 kommenttia
-
Olipa taas järkevää päivitystä. Edelleenkään kaikkialla maailmassa naisten ja miesten välinen tasa-arvo ei toteudu. Ja silti, tollaset jätkät valittaa asiasta.
-
Muista Jarkko pitää palanutta aluetta ensin kylmässä ja sitten laittaa rasvaa palaneelle alueelle.
-
-
Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi brankkariksi sukupuolikiintiöllä. Mutta turhaa yrittää ottaa kunniaa edeltävien sukupolvien miehiltä. Kyllä se asema on ansaittava ihan jokaisen.
-
Jarkon omaa logiikkaa käyttäen, eikös hän itse ole kaikista pahimman luokan lusmu? 🤔 Naisten on väkisin yritettävä saavuttaa etuuksia joita (hänen mukaansa) he eivät ansaitse, mutta hän taas on syntymästään asti saanut nauttia kyseisistä etuuksista laittamatta edes sen vertaa tikkua ristiin. Eli jopa "ohituskaistaa käyttävät" ovat tehneet etuuksiensa eteen enemmän, kuin Jarkko itse.
-
Just just: Olipa taas järkevää päivitystä. Edelleenkään kaikkialla maailmassa naisten ja miesten välinen tasa-arvo ei toteudu. Ja silti, tollaset jätkät valittaa asiasta.
Eikä se, että täällä ja jossain muuallakin on ongelmia tasa-arvossa naisten vahingoksi tarkoita, etteikö niitä olisi täällä ja jossain muuallakin myös miesten vahingoksi. Tämänkertaisen Jarkon mölinät ei toki varsinaisesti liity mihinkään järjelliseen. -
Äh, miten se sanonta taas menikään.. "Kun on tottunut etuoikeuksiin, voi tasa-arvo tuntua sorrolta".
-
Aika vitsikästä kun kokkaus on perinteisesti ollut naisten työtä ja on edelleen monissa maissa.
-
-
William: Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi brankkariksi [...]
En tiedä miten pelastushenkilöiden kohdalla sukupuolikiintiöt toimivat - toivottavasti ei niin että vahvan tilalle otetaan heikko (sukupuolesta huolimatta). Mutta haluaisin purkaa tätä hyvin yleistä harhaluuloa sukupuolikiintiöistä. Ne nimenomaan tarkoittavat sitä, että paikkaan valitaan paras mahdollinen ehdokas, kiintiö tulee käyttöön vain kun yhtä päteviä ehdokkaita on kaksi, jolloin näistä yhtä pätevistä ehdokkaista pitää paikkaan valita se, joka sukupuolensa vuoksi jää paikoista paitsi. -
Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
-
Jarkon pitää muistaa, että naiset on synnyttänyt jokaisen maanpäällä olevan miehen. Eli laittaneet nämä kaikki miesten saavitukset alulle.
-
Yksi syy siihen miksi naiset ovat olleet kotona, kun nämä raavaat miehet ovat olleet aikoinaan tekemässä ja rakentamassa sitä sun tätä, johtuu siitä, että naiset ovat synnyttäneet useita lapsia ja hoitaneet niitä ja vanhuksia kotona. Nykyään myös naisilla on parempi mahdollisuus luoda uraa.
-
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Eihän ole oikeassa, koska tuo ohituskaistalla oleminen, kiitos muiden tekemien innovaatioiden, koskee samalla tavalla meitä miehiä jotka emme kauheesti avaruusraketteja ruuvaile ja itekin kunnostaudun lähinnä siinä että sytyttelen tulipaloja sinne tänne ja vain haaveilen avaruudesta.En kyllä kokonaan (juurikaan) sisäistä mitä Jarkko tuossa edes ajaa takaa, mutta jos pointti on kiteytettynä että koska miehet on sotineet sata vuotta sitten, niin naisilla tulisi olla jotenkin vähemmän oikeuksia nyt, niin... Jarkolla on kyllä ihan oma meininki kun se funtsailee asioita. -
-
Jarkko ei nyt taida ymmärtää, että sille on syynsä, miksi naiset eivät ole ihmiskunnan historian aikana näkyneet yhtä monissa merkittävissä merkinnöissä kuin miehet. Syy on se, että nainen on tähän saakka aina ollut se vähäpätöisempi, yksinkertaisempi, hupsumpi, taipuvaisempi hysteriaan, sopiva lähinnä esittelyyn, kodin ylläpitämiseen, lasten synnyttämiseen ja kasvattamiseen sekä muuhun miesten määrittelemiin, naisille sopiviin toimiin ja asemiin. Naisten koulutus, naisten mielipiteet, naisten ajatukset, naisten keksinnöt ja naisten teoriat ym. ovat aina olleet enemmän tai vähemmän arvoa saavia. Tämä on aina ollut miesten maailma, mutta tästä tulee tehdä ihmisten maailma, sukupuolesta riippumatta.
-
Solakka taikuri: Jarkon pitää muistaa, että naiset on synnyttänyt jokaisen maanpäällä olevan miehen. Eli laittaneet nämä kaikki miesten saavitukset alulle.
Ja miehet on siittäneet jokaisen raskaana olleen naisen. Eli laittaneet nämä kaikki naisten saavutukset alulle. -
*korjaus edelliseen: ovat olleet vähemmän, jos ollenkaan, arvoa saavia.
-
Just just: Olipa taas järkevää päivitystä. Edelleenkään kaikkialla maailmassa naisten ja miesten välinen tasa-arvo ei toteudu. Ja silti, tollaset jätkät valittaa asiasta.
hiukan kärjistäen, se että Teheranissa naiset ei saa katsoa jalkapalloa stadionilla ja/tai Riadissa naiset ei saa ajaa autoa ei kelpaa perusteluksi sille että työpaikoilla pitäisi esimiehistä olla naisia vähintään 50% kuten jossain on joskus toitotettu että tasa-arvo toteutuu vasta kun kaikki menee tasan ja varmuuden vuoksi naisilla sais asiat olla paremmin kuin miehillä. -
William: Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi brankkariksi [...]
tämä -
N91: Ja miehet on siittäneet jokaisen raskaana olleen naisen. Eli laittaneet nämä kaikki naisten saavutukset alulle.
Siittäneet hakien pikaista nautintoa itselleen. Saavutushan se on sekin 😆 -
N91: Ja miehet on siittäneet jokaisen raskaana olleen naisen. Eli laittaneet nämä kaikki naisten saavutukset alulle.
Jep. Ja Jarkko luulee, että omaisi jotain etuoikeuksia koska joku ihan muu mies on rakentanut jossain avaruusraketin. Jos olen teoriassa ja käytännössäkin kykeneväinen synnyttämään, en kuvittele, että se tekee minusta kaikkien äidin. Jarkko voi rakentaa ihan oman raketin, ja sitten jutellaan. -
William: Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi brankkariksi [...]
Tämä. Eniten ärsyttää se, että muun muassa poliisiammattikorkean pääsykokeissa meillä naisilla on kevyemmät pääsyvaatimukset. Samoilla tehtävillähän me työskentelemme ja kentällä vaatimukset ovat täysin samat. En voi työssäni kieltäytyä tehtävästä, koska olen nainen ja kuntovaatimus on pienempi. Samaa asiaa ihmettelin käydessäni armeijan.Ja kyllä, olen naispoliisi. -
Satunnainen Satuolento: Tämä. Eniten ärsyttää se, että muun muassa poliisiammattikorkean pääsykokeissa meillä naisilla on kevyemmät pääsyvaatimukset. Samoilla tehtävillähän me työskentelemme ja kentällä vaatimukset ovat täysin samat. En voi työssäni kieltäytyä tehtävästä, koska olen nainen ja kuntovaatimus on pienempi. [...]
Totta kai esimerkiksi fyysisissä suorituksissa tulee ottaa huomioon naisen heikompi fysiikka kun kokeita tehdään. Ei siinä ole järkeä että odotetaan naisen pystyvän samaan missään kuntotesteissä miehiä vastaan, mutta sun oma suhteellinen kunto on kuitenkin tarpeeksi hyvä jos olet kyttäkoulun läpäissyt että se on kentällä täysin riittävä. Noi on isoja äijiä Suomen poliisit.Naispoliiseista on kai muutenkin pula. Ja naispoliisin läsnäolo on tietyillä tehtävillä jopa pakollinen. Siinä tapauuksessa kyse ei ole mistään ohituskaistasta vaan tehtävään sopivan henkilön palkkauksesta, vaikka se olisikin vähän huonompi juoksemaan mitä joku toinen. Sillä on erikoisosaamisalue, tässä tapauksessa sukupuoli. -
William: Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi brankkariksi [...]
Sukupuolikiintiöt on monesti vähän kakkaa ja tarpeettomia, mutta niin on sun kommenttiskin. -
-
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Tää on kyllä varsin outo logiikka... Miten ihmeessä ne alapeukut todistaa väitteesi oikeaksi? -
Saara Jarkkoa servaa Ansainnutkin on Höyheniä ja tervaa Päällystämään vartalon Yläpeukut todistaa maagiseksi runoksi.
-
Kirjassa Näkymättömät naiset - näin tilastot kertovat miten maailma on rakennettu miehille käydään hyvin läpi sitä, miksi maailman on rakentaneet miehet ja miten se nykypäivänäkin vaikuttaa naisten jokapäiväiseen elämään.
-
Satunnainen Satuolento: Tämä. Eniten ärsyttää se, että muun muassa poliisiammattikorkean pääsykokeissa meillä naisilla on kevyemmät pääsyvaatimukset. Samoilla tehtävillähän me työskentelemme ja kentällä vaatimukset ovat täysin samat. En voi työssäni kieltäytyä tehtävästä, koska olen nainen ja kuntovaatimus on pienempi. [...]
Jos poliisiksi päädyttäisiin vain ruumillisen voiman avulla, jäisi vielä useampi raiskaus ilmoittamatta, koska harvempi uhri haluaa asioida rotevan miespoliisin kanssa. -
Asta: En tiedä miten pelastushenkilöiden kohdalla sukupuolikiintiöt toimivat - toivottavasti ei niin että vahvan tilalle otetaan heikko (sukupuolesta huolimatta). Mutta haluaisin purkaa tätä hyvin yleistä harhaluuloa sukupuolikiintiöistä. Ne nimenomaan tarkoittavat sitä, että paikkaan valitaan paras [...]
Eli, aina nainen.vaikka miten ois ämmö valtainen ala. -
N91: Ja miehet on siittäneet jokaisen raskaana olleen naisen. Eli laittaneet nämä kaikki naisten saavutukset alulle.
Se kymmenen minuuttia mikä siihen menee, ei kyllä paljonkaan estä niitä raketteja rakentamasta tai sotia sotimasta. -
Tyydyttävä aprikoosi: Se kymmenen minuuttia mikä siihen menee, ei kyllä paljonkaan estä niitä raketteja rakentamasta tai sotia sotimasta.
Tai viisi minuuttia... -
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Olet ymmärtänyt peukut väärin. Alapeukut osoittavat kommenttisi typeräksi. Eivät juuri muuta. -
Jarkko on varmaan myös se sama ylipainoinen penkkiurheilija, joka valittaa naisurheilun miehiä huonommista tuloksista - vaikka jokainen lajia harrastava teinityttökin voittaisi Jarkon lajissa kuin lajissa.
-
William: Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi brankkariksi [...]
Onneksi pelastajilla ei olekaan mitään sukupuolikiintiöitä. Pääsykokeen kuntotestin raja on sama kaikille sukupuolille. -
-
Miettikääpä sitä maailmanhistorian saatossa naisten tekemää ilmaista ja arvostamatonta työtä lasten synnytyksessä, kasvatuksessa ja perheen ruokkimisessa ja miten yhteiskunta olisi toiminut ilman tätä palkatonta ja usein pakolla paineistettua työmäärää. Aika paksua siis väittää että miehet olisivat yksin yhtään mitään tehneet.
-
N91: Ja miehet on siittäneet jokaisen raskaana olleen naisen. Eli laittaneet nämä kaikki naisten saavutukset alulle.
Raskaaksi tulemiseen tarvitaan kyllä molemmat sukupuolet ja -solut puuhaan. Mies ei pelkällä "omalla siemenellään" siitä naista raskaaksi ja laita ihmistä alulle. -
Juhta: Kirjassa Näkymättömät naiset - näin tilastot kertovat miten maailma on rakennettu miehille käydään hyvin läpi sitä, miksi maailman on rakentaneet miehet ja miten se nykypäivänäkin vaikuttaa naisten jokapäiväiseen elämään.
Ideologia ja faktat kohtaavat joskus. Harvemmin, ainakaan ilman roimia tulkintoja. -
Saara, mulla olis housuissa pystyssä sulle aikas iso pilvenpiirtäjä. Slurps slurps.
-
Nyt Jarkko sitä ohituskaistaa hyväksi käyttäen äkkiä kotiin peiton alle miettimään avautumisensa järjettömyyttä.
-
Jarkon luettelemat hienot miehiset saavutukset on monet niitä, jotka on vieneet yhteiskuntia ja ympäristöä paskaan jamaan. Pelkillä palleilla ajattelu ei nykyään enää riitä.
-
Mistr Mistrsss: Saara, mulla olis housuissa pystyssä sulle aikas iso pilvenpiirtäjä. Slurps slurps.
Saako testata hajoaako se, jos siihen ajaa lentokoneen? Ihan tieteellistä mielenkiintoa asiaa kohtaan. -
Mäntylahti-Piiras: hiukan kärjistäen, se että Teheranissa naiset ei saa katsoa jalkapalloa stadionilla ja/tai Riadissa naiset ei saa ajaa autoa ei kelpaa perusteluksi sille että työpaikoilla pitäisi esimiehistä olla naisia vähintään 50% kuten jossain on joskus toitotettu että tasa-arvo toteutuu vasta kun kaikki menee [...]
Siis jos esihenkilöillä on kiintiö, että naisia pitää olla 50% niin eikö se silloin juuri mene tasan? Niitä miehiä on sitten se toinen 50%. Jos alat mussuttamaan, että naisia saa olla yli 50% niin näytä mulle mesta missä on kiintiö ja sinne otettaisiin enemmän kuin se kiintiö on. -
Äänekäs aprikoosi: Siis jos esihenkilöillä on kiintiö, että naisia pitää olla 50% niin eikö se silloin juuri mene tasan? Niitä miehiä on sitten se toinen 50%. Jos alat mussuttamaan, että naisia saa olla yli 50% niin näytä mulle mesta missä on kiintiö ja sinne otettaisiin enemmän kuin se kiintiö on.
VÄHINTÄÄN 50% naisia on ollut vaatimus jossain -
Pittoreski kultakala: Jarkon luettelemat hienot miehiset saavutukset on monet niitä, jotka on vieneet yhteiskuntia ja ympäristöä paskaan jamaan. Pelkillä palleilla ajattelu ei nykyään enää riitä.
Tää oli hyvä pointti. Muutenki särähti vähän toi "maailman rakentaminen" -
Leppoisa hamsteri: Onneksi pelastajilla ei olekaan mitään sukupuolikiintiöitä. Pääsykokeen kuntotestin raja on sama kaikille sukupuolille.
Toivottavasti se myös pysyy samana. Pelastusopistossa ja sisäministeriössä vaan nousee aika ajoin keskusteluun, että naisia pitää saada enemmän alalle ja ratkaisukeinona nähdään oikeastaan vain kuntotestien vaatimusten alentaminen - naisille. Oletteko huomanneet, että palomiehiä ei enää nimitetä palomiehiksi vaan pelastajiksi? Kerrankin onnistunut nuimikkeen uudistaminen hyvin. EI käytetä -mies loppuosaa ja kuvastaa paremmin tekijää? Vrt. pelastaja - esihenkilö -
Mukiinmenevä sarvikuono: Toivottavasti se myös pysyy samana. Pelastusopistossa ja sisäministeriössä vaan nousee aika ajoin keskusteluun, että naisia pitää saada enemmän alalle ja ratkaisukeinona nähdään oikeastaan vain kuntotestien vaatimusten alentaminen - naisille. Oletteko huomanneet, että palomiehiä ei enää nimitetä [...]
Suurin osa palolaitoksen tehtävistä ei vaadi voimaa. Todella harvoin joutuu kantamaan ihmisen tulipalossa ulos talosta ja tulipalossa kaikki eivät mene talon sisälle vaan muutama henkilö. -
En tiedä onko naisten omakuva jotenkin transitiovaiheessa nykyaikana mutta monasti lähipiirissä ensin huudetaan tasa-arvon perään ja melkein samassa lauseessa tulee klassinen 'se kuuluu miesten hommiin', vaikkapa kohtatulevan renkaanvaihtorumban kanssa. Kuulostaa vähän siltä että halutaan syödä ja säästää kakku...
-
Nyhtyri susi: Raskaaksi tulemiseen tarvitaan kyllä molemmat sukupuolet ja -solut puuhaan. Mies ei pelkällä "omalla siemenellään" siitä naista raskaaksi ja laita ihmistä alulle.
Huikein saavutus maailmanhistoriassa on täysin uuden eliön ja elämän kasvattaminen omassa kehossaan. Siinä jää rakettien näpertelemiset kirkkaasti kakkoseksi. -
Me länsimaissa olemme jo tasa-arvoisia niin voidaanko vaan jättää tää vonkaaminen pois.
-
Satunnainen Satuolento: Tämä. Eniten ärsyttää se, että muun muassa poliisiammattikorkean pääsykokeissa meillä naisilla on kevyemmät pääsyvaatimukset. Samoilla tehtävillähän me työskentelemme ja kentällä vaatimukset ovat täysin samat. En voi työssäni kieltäytyä tehtävästä, koska olen nainen ja kuntovaatimus on pienempi. [...]
Nyt on pakko kysyä, että aidostiko koet _poliisina_ että poliisin ydintehtävä on juosta kentällä rosvon perässä? Tai taistella jossain lähitilanteessa? Kuinka moni poliisi oikeasti tekee sitä? Vai voisiko jopa olla että aika monella poliisilla se ydinosaaminen liittyy kognitiivisiin taitoihin, pelisilmään, sosiaalisen älykkyyteen? (Voi luoja, toivoisin ainakin että näin on) Nyt ottamatta sen enempää kantaa tähän mies-nainen-kysymykseen, olisi tärkeää että tällaisia avuja omaavat ihmiset pääsisivät koulutukseen vaikkeivät vetäisi maksimileukoja. -
Sillä aikaa kun miehet on olleet sotimassa, naiset on olleet mm. ase- ja ammustehtaissa töissä, samoin naiset ovat sillä aikaa hoitaneet lapset, kodin, maanviljelyksen, eläimet jne. jotta elämällä on ollut mahdollisuus jatkua ja jotta rintamalla olleille on ollut tarvikkeita. Palkkaeroja olen joskus kuullut selitettävän mm. sillä, että teollisuus tuottaa rahaa, mutta sairaanhoito vain kuluttaa. Ja tällä perusteella insinööri (amk) on ansainnut suuremman palkan kuin sairaanhoitaja (amk). Siinä unohtuu kyllä se, että ilman terveydenhuoltojärjestelmää ei ois kohta enää ketään tekemässä siellä teollisuuden puolella rahaa.
-
-
Mäntylahti-Piiras: VÄHINTÄÄN 50% naisia on ollut vaatimus jossain
Mulla on semmoinen olo, että tällainen vaatimus on joskus ollut jossakin. Jos ei ole niin, olisi ainakin voinut olla. Tämä on fakta, koska musta tuntuu siltä. Naisten suosiminen useimmissa asioissa on siis tässä nyt todistettu faktoilla ja loogisesti. Älkää edes yrittäkö tulla fiilispohjalta väittämään vastaan. -
Solakka taikuri: Jarkon pitää muistaa, että naiset on synnyttänyt jokaisen maanpäällä olevan miehen. Eli laittaneet nämä kaikki miesten saavitukset alulle.
eipä ollu :D miehet ovat laittaneet nämä aluilleen, mutta naiset ovat tuoneet ne tähän maailmaan -
Puluparka: Jarkko ei nyt taida ymmärtää, että sille on syynsä, miksi naiset eivät ole ihmiskunnan historian aikana näkyneet yhtä monissa merkittävissä merkinnöissä kuin miehet. Syy on se, että nainen on tähän saakka aina ollut se vähäpätöisempi, yksinkertaisempi, hupsumpi, taipuvaisempi hysteriaan, sopiva [...]
Tätä tulin tänne kommentoimaan - historia tuntee todella monia naisia joiden panos yhteiskunnan tärkeille keksinnöille on ollut täysin välttämätön, mutta heitä ei ole arvostettu tai muistettu, ja valitettavan usein kunnian heidän työstään ovat saaneet aviomiehet, veljet, miespuoliset työkaverit yms. Jotta nainen on voinut edes tehdä 'miesten hommia', on hänen täytynyt puskea todella kovalla voimalla ja taidolla vallitsevia asenteita ja rakenteita vastaan, ja usein tehdä tämä samalla kasvattaen isoa lapsipesuetta. Puhumattakaan siitä että ilman tätä jälkimmäistä hommaa eivät miehet olisi voineet omia keksintöjään edes tehdä.Suosittelen kaikille YLE areenasta Maria Pettersson ja historian naiset -podcastia, jossa käydään läpi mielenkiintoisia naisia historian saatosta. -
Pahviton kuormaeläin: Nyt on pakko kysyä, että aidostiko koet _poliisina_ että poliisin ydintehtävä on juosta kentällä rosvon perässä? Tai taistella jossain lähitilanteessa? Kuinka moni poliisi oikeasti tekee sitä? Vai voisiko jopa olla että aika monella poliisilla se ydinosaaminen liittyy kognitiivisiin taitoihin, [...]
Jokaisella poliisilla on uhka/mahdollisuus joutua tilanteeseen jossa kognitiivisen suggestion sijaan täytyy käyttää perinteistä poliisivoimaa. Pelkällä kognitiivisella asiakkaan kohtaamisella ei pärjää kukaan, kuten ei pelkällä voimallakaan. Poliisikouluun hakeutuvasta 20v yksilöstä ei voi tietää riittääkö pää mutta fysiikan voi testata. Menee koulutus hukkaan todella monen naisen kohdalla kun kognitiiviset taidot eivät riitä eikä fysiikalla pärjää, ja konstaapeli löytää itsensä ABC:n kassalta. -
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Ne alapeukut ovat todiste oikeassa olemisesta vain sinun mielestäsi. -
Kyllähän tuota tasa-arvon korttia nykyään heilutellaan aika reippaasti ihan syytäkin. Tasa-arvo kortilla yritetään paljon perustella, että kaikkien pitäisi saada samat asiat siitä huolimatta, kuinka paljon olet asian eteen tehnyt. Opetusministeriltä, kun kysytään, niin kaikkien pitäisi päästä yliopistoon opiskelemaan lääkäriksi tai juristiksi, vaikka ei osaisi edes lukea tai kirjoittaa. Tasa-arvoa käytetään, kun todellisuudessa haetaan tasapaksuutta. Toisin sanoen kaikkilla pitää mennä yhtä huonosti, jos yhdellä menee.
-
Tässä on vielä sellainen juttu, että naisia (ja tyttöjä) on jopa aktiivisesti estetty ihan lainsäädännöllä osallistumasta tähän "maailman rakentamiseen". On meinaan aika hankala ruveta tekemään tiedettä, jos ei pääse edes kouluun lukemista ja laskemista oppimaan (esim. eka tyttökoulu perustettiin Suomeen vasta 1700-luvun lopulla, poikia oli opetettu kouluissa jo ainakin 1400-luvulta). Rakentelepa siinä sitten rakettien prototyyppejä. Mä muistan myös, millainen hitonmoinen vääntö oli siinä, että naiset vihdoinkin saivat mennä täällä armeijaan. Jos vähän kaivelee nettiä, niin taatusti löytyy lehtijuttuja, joissa kantana oli se, että "naiset eivät kuulu rintamalle sotimaan". Vähän hankala olla sotasankari, kun ei pääse tykinruoaksi vaikka kuinka haluaisi. Ja sitten vielä se, että Suomessakin naisten odotettiin jättävän palkkatyönsä kokonaan naimisiin mennessään vielä 1960-luvulla. Mun oma äitinikin teki niin kun meni naimisiin faijan kanssa 1963 - isä elätti koko meidän perheen eikä se ollut mitenkään harvinaista.
-
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Olisipa aika mielenkiintoista jos voisin vain kirjoittaa kaikkea paikkaansa pitämätöntä sontaa tänne ja sitten keulia sillä että koska saan miinuspeukkuja niin se tarkoittaa että olen oikeassa.Trump on uudestisyntynyt Jeesus. Alapeukut osoittavat väitteeni todeksi.Maailma on litteä, muu on valhetta. Alapeukut osoittavat väitteeni todeksi.Ihminen ei ole käynyt kuussa. Alapeukut osoittavat väitteeni todeksi.Maailmaa johtaa liskoihmisten salaliitto. Alapeukut osoittavat väitteeni todeksi.Suomea ei ole olemassa, oikeasti Suomen paikalla on merialue jossa aasialaiset kalastavat. Alapeukut osoittavat väitteeni todeksi. -
Pehmeä jänis: Eli, aina nainen.vaikka miten ois ämmö valtainen ala.
Höpsis. Naisvaltaisille aloille revitään miehet käsistä. Siis jos pätevä nainen ja pätevä mies hakee paikkaa, on hyvin todennäköistä että mies saa sen. Ihan vaan siksi, että miehiä halutaan näille työpaikoille, ja heitä harvoin on tarjolla. Omat kokemukseni asian suhteen ovat päiväkodista, vanhusten hoidosta ja päihdetyöstä. -
-
Tylsimys: Jokaisella poliisilla on uhka/mahdollisuus joutua tilanteeseen jossa kognitiivisen suggestion sijaan täytyy käyttää perinteistä poliisivoimaa. Pelkällä kognitiivisella asiakkaan kohtaamisella ei pärjää kukaan, kuten ei pelkällä voimallakaan. Poliisikouluun hakeutuvasta 20v yksilöstä ei voi tietää [...]
Eikö joka ikisellä asiakastyötä tekevällä ole sama potentiaalinen uhka?Olisiko poliiseilla, ja oletetaan nyt ihan oikeutetusti että uhka on suurempi, mahdollisuus varautua tähän vaaraan jotenkin muutenkin kuin pumppaamalla rautaa salilla? Väitän että uhkaavassa tilanteessa myös se laitoksen lihaisin nuija varautuu muillakin keinoin kuin vain nyrkeillään. Ja jos puhutaan äkillisistä lähitilanteista, on niihin ihan _joka ikisen_ osattava itsepuolustustekniikoita, ja pelkkä voima ei riitä.Poliisi ei työssään kohtaa pelkästään niitä väkivahvoja kriminaaleja. Siellä on myös ne uhrit vastassa usein. Olis ihan tosi oleellista osata toimia näissäkin tilanteissa. Ja kyllä, väitän että moni nainen handlaa nämä paremmin. Ei kaikki. Pointtina se, että laaja osaaminen henkilöstössä on valttikortti.Tuohon ABC-kommenttiin en jaksa edes tarttua. Laiska provo, do better. -
Piparjuuri: Tätä tulin tänne kommentoimaan - historia tuntee todella monia naisia joiden panos yhteiskunnan tärkeille keksinnöille on ollut täysin välttämätön, mutta heitä ei ole arvostettu tai muistettu, ja valitettavan usein kunnian heidän työstään ovat saaneet aviomiehet, veljet, miespuoliset työkaverit yms. [...]
Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin Einsteinin vaimo. Onko sinulla lisää esimerkkejä naisten panoksesta yhteiskunnan tärkeille keksinnöille? Oliko Einsteinin vaimolla miten suuri lapsipesue hoidettavana? Oliko tuo Petterson se sama femakko joka kävi Ruotsin kaduilla kävelemässä ja totesi sen olevan turvallinen maa? -
Kolhuton tiikeri: Olet ymmärtänyt peukut väärin. Alapeukut osoittavat kommenttisi typeräksi. Eivät juuri muuta.
Hyvin usein peukut kertovat jeesustelun ja hyvesignaloinnin määrästä, kivakommentit saavat plussaa ja "väärät" mielipiteet miinustetaan, vaikka olisivat totuudenmukaisia. -
Puhutaanko tasa-arvosta Suomessa heti sen jälkeen, kun armeija on jokaiselle joko pakollinen tai vapaaehtoinen. Pohjoismaissa tasa-arvo on muilta osin jo niin pitkällä, ettei sitä ole tarve edes pitää esillä.
-
riki sorsan veli: Hyvin usein peukut kertovat jeesustelun ja hyvesignaloinnin määrästä, kivakommentit saavat plussaa ja "väärät" mielipiteet miinustetaan, vaikka olisivat totuudenmukaisia.
Tämän olen myös huomannut. Täysin validit ja faktapohjaiset kommentit saavat alapeukutusta, jos ne asettavat jonkun nykyään yleisesti suosiossa olevan ryhmän huonoon valoon. -
Sähköpostiton karpalo: Suurin osa palolaitoksen tehtävistä ei vaadi voimaa. Todella harvoin joutuu kantamaan ihmisen tulipalossa ulos talosta ja tulipalossa kaikki eivät mene talon sisälle vaan muutama henkilö.
Tule koittamaan. Se on totta, ettei tuota yleisintä argumenttia - palvasta talosta pelastamista - joudu tekemään edes vuosittain, mutta kyllä se fyysisesti raskasta työtä on kaikkinensa. -
William: Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi brankkariksi [...]
Sukupuolikiintiöitä tarvitaan, koska valintaa ei tee laskentamalli vaan ihminen, jonka päätökseen vaikuttavat myös omat tunteet, mieltymykset, ennakkoluulot ja mielikuvat. Nämä ovat kovimmallakin tasa-arvon kannattajalla sukupuolittuneita. Se on ihmisen luonnollista käytöstä. -
Piparjuuri: Tätä tulin tänne kommentoimaan - historia tuntee todella monia naisia joiden panos yhteiskunnan tärkeille keksinnöille on ollut täysin välttämätön, mutta heitä ei ole arvostettu tai muistettu, ja valitettavan usein kunnian heidän työstään ovat saaneet aviomiehet, veljet, miespuoliset työkaverit yms. [...]
Kiitos vinkistä! Huomenna odottaa kolmen tunnin ajomatka, joten pistän kuunteluun tuon podcastin. 😊 -
Asta: En tiedä miten pelastushenkilöiden kohdalla sukupuolikiintiöt toimivat - toivottavasti ei niin että vahvan tilalle otetaan heikko (sukupuolesta huolimatta). Mutta haluaisin purkaa tätä hyvin yleistä harhaluuloa sukupuolikiintiöistä. Ne nimenomaan tarkoittavat sitä, että paikkaan valitaan paras [...]
Valitettavasti esim. kuntademokratissa (hallitukset yms muut luottamustoimet) menee niin että ensin puolue (vaalitulos), sitten sukupuoli ja sen jälkeen vasta ihminen. Jossa lopputulos voi olla se, että ihminen,joka on saanut vaikka 300 ääntä jää valitsematta tietylle paikalle koska on väärää sukupuolta ja siihen paikalle valitaan joku 15 ääntä saanut, joka taas on oikeaa sukupuolta, joka mätsää tähän vähintään 40% jakoon.Täydellistä tasa-arvoahan ei koskaan tule, johtuen jo miesten ja naisten biologisista eroista.Mut kyl Suomessa ollaan jo aika hyvässä pisteessä. Sukupuoli ei estä sinua kouluttautumasta tiettyyn ammattiin.Palkkatasa-arvo (sama työ,sama koulutus) toteutuu ja mahdolliset erot ovat tulleet yksinkertaisesti siitä, että mies tekee useammin enemmän tunteja.Kukaan ei pakota naista kouluttautumaan hoitajaksi. Voi kouluttautua insinööriksi tao hitsaajaksi. On todella typerää ajatusmaailmaan,että ku minä kävin 3v AMKta niin mun pitää saada samaa palkkaa kuin nuo, jotka ovat AMK tutkinnolla korkeimmin palkattuja. -
Kelpo flamingo: Puhutaanko tasa-arvosta Suomessa heti sen jälkeen, kun armeija on jokaiselle joko pakollinen tai vapaaehtoinen. Pohjoismaissa tasa-arvo on muilta osin jo niin pitkällä, ettei sitä ole tarve edes pitää esillä.
Aina joku keksi uuden asian missä tasa-arvo ei muka toteudu. Varsinkin täällä Suomessa, kun asiat on "liian" hyvin niin pitää jo keksimällä keksiä, missä pitää tasa-arvoa "parantaa". -
Kyllä ne suurmiehetkin ovat äidin ja vaimon rinnalla voimainsa tuntoa keränneet. Yhteiskunta rakennettiin sellaiseksi, että naisella ei ole sinne asiaa, vaan nainen on yksityinen ja mies julkinen osa pariskuntaa. On ollut miehiksi pukeutuneita naisia, miestensä ajatustyön tehneitä naisia ja sotineita naisia. Silti, koska naiset eivät ole lähtökohtaisesti saaneet näille estradeille mennä, he ovat esim. salanimen käytön vuoksi jääneet huomaamattomampaan asemaan. Toisaalta ilman kotia ja ruokaa miestenkin saavutukset olisivat jääneet laihoiksi. Nykyaikaisten etuoikeuksien perustelu historiallisella eriarvoisuudella ja erivapauksilla ei ole muuta kuin omiin etuoikeuksiin mieltynyttä konservatismia. Kokemus siitä, että toinen sukupuoli ansaitseekin vähemmän, koska on ollut yhteiskunnassa eri tehtävissä kuin miessukupuoli.
Spesiaali näätä: En tiedä onko naisten omakuva jotenkin transitiovaiheessa nykyaikana mutta monasti lähipiirissä ensin huudetaan tasa-arvon perään ja melkein samassa lauseessa tulee klassinen 'se kuuluu miesten hommiin', vaikkapa kohtatulevan renkaanvaihtorumban kanssa. Kuulostaa vähän siltä että halutaan syödä ja säästää kakku...
Kun minä vaihdan renkaani niin äijät on vaan tiellä.Mistr Mistrsss: Saara, mulla olis housuissa pystyssä sulle aikas iso pilvenpiirtäjä. Slurps slurps.
Heeei nice, opit vaihtaan kuvaketta! Kyllä me silti sut nähdään.Ps. Oli Ällönkin jutut ällöjä, mutta niitä kaivataan, koska ne olivat aivan övereitä ja monesti yllättäviä, jopa tuoreita. Tämmönen väkinäinen läähätys... No, väkinäistä läähätystä. -
Mjv: Eikä se, että täällä ja jossain muuallakin on ongelmia tasa-arvossa naisten vahingoksi tarkoita, etteikö niitä olisi täällä ja jossain muuallakin myös miesten vahingoksi. Tämänkertaisen Jarkon mölinät ei toki varsinaisesti liity mihinkään järjelliseen.
Asepalvelusta lukuunottamatta tiedätkö mitään muuta miesten vahingoksi olevaa epätasa-arvoista asiaa? Ai et? Sitähän minäkin. Yksi asia ei oikeasti tee tasa-arvon puutteesta miesten ongelmaa. Se tekee ongelman vain siitä yhdestä asiasta mikä on kaukana naisten kohtaamasta kulttuuriin syöpyneestä asennevammasta. -
Tornipöllö: Jarkon omaa logiikkaa käyttäen, eikös hän itse ole kaikista pahimman luokan lusmu? 🤔 Naisten on väkisin yritettävä saavuttaa etuuksia joita (hänen mukaansa) he eivät ansaitse, mutta hän taas on syntymästään asti saanut nauttia kyseisistä etuuksista laittamatta edes sen vertaa tikkua ristiin. Eli [...]
Jarkko on sokea sovinismilleen. Hänen pitäisi mielestään olla vähintään toimitusjohtaja, onhan hän MIES. Etuoikeutettu on usein sokea etuoikeuksilleen!Ja toki hän unohtaa, etteivät naisetkaan jouten ole olleet vaan pyörittäneet maailmaa sillä aikaa kun ukot rymysivät homosillaan viikinkiretkillään ja sotahommissa.Puhumattakaan siitä, että yhtään ukkoa ei maan pinnalla kävelisi ilman hänet synnyttänyttä naista. Mies on evoluution näkökulmasta pelkkä virhe, joka syntyi kun X-kromosomista hävisi solunjakautumisessa 25%. -
Mäntylahti-Piiras: VÄHINTÄÄN 50% naisia on ollut vaatimus jossain
Epäonnistunut ja väärin toteutettu tapaus ei toimi yleistyksenä itse asiasta. -
Satoisa mehiläinen: Jarkko on sokea sovinismilleen. Hänen pitäisi mielestään olla vähintään toimitusjohtaja, onhan hän MIES. Etuoikeutettu on usein sokea etuoikeuksilleen! Ja toki hän unohtaa, etteivät naisetkaan jouten ole olleet vaan pyörittäneet maailmaa sillä aikaa kun ukot rymysivät homosillaan viikinkiretkillään [...]
"Miehet ovat virheitä"Ensin puhut sovinismista, mutta sitten täräytät tuommoisen vertauksen :D -
Hitto soikoot. Eiväthän naiset ole historiallisesti voineet olla rakentamassa maailmaa, kun heidän ei ole sitä annettu tehdä. Koska heillä ei ole ollut oikeuksia siihen. Koska se on nähty miesten hommana. Ihan naurettavaa väittää että naiset eivät saisi nykyään oikeuksia kun eivät ole tehneet samaa työtä kuin miehet, kun naiset eivät juuri oikeuksien puutteen takia ole sitä voineet tehdä.
-
Sillaton muurahainen: Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin Einsteinin vaimo. Onko sinulla lisää esimerkkejä naisten panoksesta yhteiskunnan tärkeille keksinnöille? Oliko Einsteinin vaimolla miten suuri lapsipesue hoidettavana? Oliko tuo Petterson se sama femakko joka kävi Ruotsin kaduilla kävelemässä ja totesi sen olevan turvallinen maa?
Näitähän riittää. Tästä ihan vain muutama esimerkki naisista, joiden työstä on mies ottanut kunnian; googlaamalla löytyy niin monta muuta lisää että vihaksi pistää:www.scoopwhoop.com/amp/women/inventions-discoveries-by-women-that-men-took-credit-for/ -
Sillaton muurahainen: Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin Einsteinin vaimo. Onko sinulla lisää esimerkkejä naisten panoksesta yhteiskunnan tärkeille keksinnöille? Oliko Einsteinin vaimolla miten suuri lapsipesue hoidettavana? Oliko tuo Petterson se sama femakko joka kävi Ruotsin kaduilla kävelemässä ja totesi sen olevan turvallinen maa?
Mites ois vaikka Margaret Hamilton, joka kirjotti ohjelmistokehittäjänä ihan järjettömän määrän koodia jotta Nasa sai Apollonsa kuuhun? Esimerkkejä ois vaikka kuinka mutta:Se että SINÄ et muista ketään naista tärkeissä tehtävissä ainoastaan todistaa sun väitteen perättömäksi. Näitä tärkeitä naisia ja naisoletettuja ei muisteta, koska heidän panostaan ei ole pidetty yhtä tärkeänä kuin miespuolisten kolleegoidensa. Miehistä halutaan uutisoida ja se vähäpätöisempi työntekijä pääsee ainoastaan peniksellään helpommin otsikoihin. Edelleenkin otsikoidaan typerästi näitä "Ensimmäinen nainen saavuttanut sitä ja tätä", ja sitten nämä Sillattomat muurahaiset jättävät lukematta kun "taas jotain femakkoja päästäny naisen miesten hommiin".Tottakai jokainen, joka nauttii tällä hetkellä etuoikeuksistaan on ärtynyt jos joku toinen pääsee yhtä "helpolla". Luulenpa vaan että Jarkkokin on tällanen Kokki, jonka alalla naisia on vaan ruuan laittajina.Poistun takavasemmalle ennen kuin suutun ihan kokonaan näille "tasa-arvo toteutuu jo, joten suut kiinni", kun voisin kertoa vaikka kuinka monta esimerkkiä koulutuksista ja työpaikoilta läheisiltä ystäviltä, ihan lähivuosiltakin. Jos ei ole sen kohtelun kohteena, ei voi myöskään päättää oteutuuko arvostus. -
Rehevä ahven: Höpsis. Naisvaltaisille aloille revitään miehet käsistä. Siis jos pätevä nainen ja pätevä mies hakee paikkaa, on hyvin todennäköistä että mies saa sen. Ihan vaan siksi, että miehiä halutaan näille työpaikoille, ja heitä harvoin on tarjolla. Omat kokemukseni asian suhteen ovat päiväkodista, vanhusten hoidosta ja päihdetyöstä.
Juuri näin. Omaa miestäni (ammatiltaan koneenkuljettaja) jolla on määräaikainen työsuhde päättymässä, kysyttiin tuossa taannoin lääkäriasemalle sihteeriksi, sinne kun kuulemma tarvittaisiin kipeästi miehiä... 😆 -
Muistuttaisin myös, että historia on kirjoitettu miehisestä näkökulmasta ja miesten tekemänä. Naisten innovaatiot ja panostus tieteelle on valjastettu usein aviomiehen nimiin. Tieteestä ja innovatiivisuudesta kiinnostuneita naisia on ollut olemassa AINA, mutta heidän ääntään ei olla kuultu tai sitten heidän ideoitaan on omittu miesten ideoiksi.
-
-
Satoisa mehiläinen: Jarkko on sokea sovinismilleen. Hänen pitäisi mielestään olla vähintään toimitusjohtaja, onhan hän MIES. Etuoikeutettu on usein sokea etuoikeuksilleen! Ja toki hän unohtaa, etteivät naisetkaan jouten ole olleet vaan pyörittäneet maailmaa sillä aikaa kun ukot rymysivät homosillaan viikinkiretkillään [...]
Eikä niitä ukkoja olis päässyt kuunkaan pinnalle kävelemään ilman naista. 😏https://www.smithsonianmag.com/smithsonian-institution/margaret-hamilton-led-nasa-software-team-landed-astronauts-moon-180971575/ -
Napakka pingviini: Olisipa aika mielenkiintoista jos voisin vain kirjoittaa kaikkea paikkaansa pitämätöntä sontaa tänne ja sitten keulia sillä että koska saan miinuspeukkuja niin se tarkoittaa että olen oikeassa. Trump on uudestisyntynyt Jeesus. Alapeukut osoittavat väitteeni todeksi.Maailma on litteä, muu on [...]
No nyt en tiedä, miten tätä pitäisi peukuttaa :)Mitä naisiin tulee, ainakin Wordsworth varasti tyynesti sisarensa kirjoituksia ja julkaisi omanaan. Dorothy Wordsworthia on tämän johdosta pidetty veljensä "muusana" -jos miehestä olisi kyse, niin puhuttaisiin vähintäänkin haamukirjoittajasta, ellei sitten plagiarismin uhrista tai ihan tekijästä. -
Sillaton muurahainen: Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin Einsteinin vaimo. Onko sinulla lisää esimerkkejä naisten panoksesta yhteiskunnan tärkeille keksinnöille? Oliko Einsteinin vaimolla miten suuri lapsipesue hoidettavana? Oliko tuo Petterson se sama femakko joka kävi Ruotsin kaduilla kävelemässä ja totesi sen olevan turvallinen maa?
Tiesitkö naisen ohjelmoineen Apollo 11 eli ilman naista kuuhunkaan ei olisi lennetty -
Toj Karin: Asepalvelusta lukuunottamatta tiedätkö mitään muuta miesten vahingoksi olevaa epätasa-arvoista asiaa? Ai et? Sitähän minäkin. Yksi asia ei oikeasti tee tasa-arvon puutteesta miesten ongelmaa. Se tekee ongelman vain siitä yhdestä asiasta mikä on kaukana naisten kohtaamasta kulttuuriin syöpyneestä asennevammasta.
On totta, että asepalvelus on miesten vahingoksi epätasa-arvoinen Suomessa. Minun mielestäni se voisi olla vapaaehtoinen molemmille sukupuolille tasapuolisesti. Kun tuota kuitenkin katsoo vähän laajemmalti, niin se ei minusta kuulostakaan niin epätasa-arvoiselta kuin äkkiseltään voisi luulla. Naiset joutuvat (yleensä, mutta kuten alussa opimme, muutama poikkeus ei riitä) olemaan enemmän poissa työelämästä lisääntymisestä johtuvista syistä. Joku nyt sanoo, ettei lisääntyminen ole pakollista. Käytännössä kuitenkin on, muuten ei ihmiselämä jatku. Ja miehetkin haluavat jälkikasvua, joten se ei ole edes ainoastaan naisten oma valinta, ovatko raskaana ja äitiyslomilla. Toisekseen ei se armeijakaan ole pakollinen, sieltä saa vapautuksen, kunhan vain on tarpeeksi sairas tai hullu tai mistä syystä kukakin. Eli jos nainen joutuu olemaan esimerkiksi kaksi vuotta poissa työelämästä lastensaannin (joka siis on tärkeä yhteiskunnallinen velvollisuus) vuoksi, niin minusta se jos mikä on epätasa-arvoa, että sen lisäksi joutuisi vielä olemaan armeijassa. Nuo ovat kuitenkin asioita, joissa jää jälkeen palkkakehityksessä, uran luomisessa, kehittymisessä uralla jne. Mikäli armeijasta tulee pakollinen naisille, niin tasa-arvon nimissä myös miehille pitäisi tulla sitten pakolliseksi olla puolet lapsiinsa liittyvistä työstäpoissoloista kotona. Ei todellakaan ole tasa-arvoa, että toinen sukupuoli joutuu ottamaan omalle kontolleen kaikki ura- ja palkkakehitystä hidastavat asiat. Varsinkin kun kyseessä on se sukupuoli, jonka palkkakehitys on muutenkin heikompi, koska suuri osa naisista työskentelee niillä aloilla, mitkä eivät suoranaisesti tuota, vaan kustannetaan verovaroilla. Nykyisin asevelvollisuudenkin voi hoitaa kätevästi jalkapannalla, jonka kanssa saa käydä töissä. Suositeltava vaihtoehto niille miehille, jotka jo siinä iässä haluavat keskittyä uran luomiseen. Ennen kuin kukaan intoutuu vastaväitteisiin, niin tähdennän, että minun mielestäni armeijan pitäisi olla vapaaehtoinen molemmille sukupuolille ja minun mielestäni perheiden pitäisi jatkossakin saada päättää, miten perhevapaansa jakavat. Kuitenkin työelämässä menestymisen esteenä lisääntyminen on yleensä juurikin naisille, joten se on erittäin suuri tasa-arvoa laskeva asia. En pitäisi mitenkään tasa-arvoisena sitä, että sen päälle vaadittaisiin vielä armeijaa. -
Huvittavaa miten feministit jaksaa paasata naisten oikeuksista, mutta sitten näissäkin kommenteissa kaikki joissa viitataan siihen, että tätä voi tapahtua miesten kustannuksella ja/tai kyllä miehilläkin on paljon epätasa-arvoa = miinuksia sataa Kuten tähänkin kommenttiin melko varmasti tulee. Miehiä koskevat ongelmat halutaan aina lakaista maton alle kenties katkerien ihmisten puolesta. "Hei naisten ongelmat on isommat!!" Fakta on, että länsimaissa naisilla on parempi asema kuin kenties koskaan ennen, samalla kun miesten asemaan ei ole juuri koskettu vuosisatoihin. Ja onhan tuokin totta, että naiset tekee enemmän raskaita hoitotöitä ja miehet taas tekee enemmän muita raskaita ja vaarallisia töitä, jossa kuolee ja vammautuu paljon ihmisiä. Mutta miesten kohtalot eivät hetkauta.
-
onpassetit: Huvittavaa miten feministit jaksaa paasata naisten oikeuksista, mutta sitten näissäkin kommenteissa kaikki joissa viitataan siihen, että tätä voi tapahtua miesten kustannuksella ja/tai kyllä miehilläkin on paljon epätasa-arvoa = miinuksia sataa Kuten tähänkin kommenttiin melko varmasti [...]
Avainsana tässäkin on "kustannuksella". Tää on taas tätä että itse maksaa mieluummin satasen jotta naapuri ei saa ilmaiseksi viittä kymppiä.Jos sinä, miehenä, olet töissä työpaikassa X. Tänne työpaikkaan X pääsee joku helpommalla kuin sinä pääsit. Joo se saattaa vatuttaa, mutta mitään ei ole tapahtunut sun _kustannuksella_. Sinä et ole maksanut tai kärsinyt siitä että joku saa jotakin.Kuten itse mainitsit, miesten asemaan ei ole koskettu vuosisatoihin. Eli miehen asema on edelleen parhain mahdollinen, ja jos joku muu hipoo sitä, se ei ole siitä asemasta pois yhtään mitään. Kukaan ei ole pakottanut näitä sun mieskohtaloita sinne raskaisiin vammauttaviin töihin, vaan ovat itse pyrkineet sinne. Tottakai tapaturmat ovat aina harmillisia ja "hetkauttavat", mutta eivät siksi että vaarassa olevan ihmisen jalkovälissä on penis.Ja siksi että fakta on että asema on parempi kuin koskaan, tarkoittaa ainoastaan sitä että kamppailua pitää jatkaa JOTTA tasa-arvo aidon oikeasti toteutuu lopulta. Sekä länsimaissa että niissä joissa asema on hyvin heikko. -
Kouluttamaton muurahainen: On totta, että asepalvelus on miesten vahingoksi epätasa-arvoinen Suomessa. Minun mielestäni se voisi olla vapaaehtoinen molemmille sukupuolille tasapuolisesti. Kun tuota kuitenkin katsoo vähän laajemmalti, niin se ei minusta kuulostakaan niin epätasa-arvoiselta kuin äkkiseltään voisi luulla. Naiset [...]
Tuo työelämässä menestymisen estyminen lasten saannin takia naisilla on juuri sitä kulttuuriin syöpynyttä paskaa josta puhuin. On kuitenkin epärehellistä verrata asepalvelusta ja lasten hankkimista/kasvattamista toisiinsa. Jokaisella miehellä on tietyin poikkeuksin laillinen velvollisuus suorittaa asepalvelus rangaistuksen uhalla, mutta naisilla ei ole minkäänlaista yksilöön sidottua pakkoa jatkaa sukuaan. Ei yhtään sen enempää kuin miehilläkään. Jos naisilla tuo pakko olisi, se olisi myös miehillä, sillä ihminen ei nisäkkäänä kykene lisääntymään ilman urospuolista osapuolta. Ihmiskunta kyllä jatkaa lisääntymistään vaikka sinä yksilönä et haluaisikaan jatkaa sukuasi. Näistä syistä synnyttämistä ja asepalvelusta on typerää laittaa vastakkain vihollisina. En ota kantaa siihen miten asepalvelus tulisi suorittaa tai korjata, en koe olevani pätevä arvioimaan sitä. Tiedän kuitenkin sen verran, että vaikka tasa-arvoinen vapaaehtoisuus kuulostaa paperilla mahtavalta, siihen sisältyy myös ongelmia jotka mahdollisesti voivat estää sen ylläpitämisen. Voi olla että se toimii, voi myös olla että käytännön syistä epätasa-arvoinen malli on ainoa toimiva vaihtoehto. -
onpassetit: Huvittavaa miten feministit jaksaa paasata naisten oikeuksista, mutta sitten näissäkin kommenteissa kaikki joissa viitataan siihen, että tätä voi tapahtua miesten kustannuksella ja/tai kyllä miehilläkin on paljon epätasa-arvoa = miinuksia sataa Kuten tähänkin kommenttiin melko varmasti [...]
Se, että naisten oikeuksista keskusteltaessa tullaan huutelemaan miesten ongelmista ei ole rakentavaa keskustelua vaan alkuperäisen keskusteluaiheen mitätöintiä. Tottakai miehilläkin on ongelmansa, mutta niitä ongelmia tulisi käsitellä omana aiheenaan eikä aina yrittää kääntää naisten ongelmista keskustelua miehiä koskevaksi. Vertaa vaikka siihen, kun joku köyhä kertoo maksaneensa sähkölaskun viimeisillä rahoillaan eikä ruokaan riitä varat ja keskustelukumppani alkaa paasata Afrikan nälkää näkevistä lapsista. Tai vaikka kerrot kuinka kamalaa oli sairastaa norovirus, mutta kaverisi alkaakin sättiä sinua siitä että kehtaatkin valittaa kun naapurin kummin kaiman serkulla on syöpä. -
Lasinuudeli: Äh, miten se sanonta taas menikään.. "Kun on tottunut etuoikeuksiin, voi tasa-arvo tuntua sorrolta".
Tämähän se on asian ydin. -
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Minä väitän, ja vastakkainen mielipide on todiste siitä että olen oikeassa. Jes. -
Kylläpä logiikka ontuu molemmin puolin (ei kaikilla toim.huom) kuin Martti Ahtisaari tanssilattialla, mutta misandria voi hyvin kommenteissa.
-
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Mielenkiintoinen logiikka, että peukut todistais jonku väitteen sen kummemmin oikeaksi kuin vääräksi. Sehän kertoo toki yleisestä mielipiteestä, mutta aivan kuin enemmistön mielipide olisi jotenkin automaattisesti väärä ja todistaisi yhtään mitään.Mutta mahtava itsetunto, höpö ahma, kun tiedät varmasti olevasi (jälleen) oikeassa! -
Sillaton muurahainen: Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin Einsteinin vaimo. Onko sinulla lisää esimerkkejä naisten panoksesta yhteiskunnan tärkeille keksinnöille? Oliko Einsteinin vaimolla miten suuri lapsipesue hoidettavana? Oliko tuo Petterson se sama femakko joka kävi Ruotsin kaduilla kävelemässä ja totesi sen olevan turvallinen maa?
Marie Curie? Rosalind Franklin? Yritäpä nyt edes. -
Huomaa kyllä kumpi sukupuoli on kommenteissa aktiivisempi
-
Kaiteeton kotieläin: Sukupuolikiintiöitä tarvitaan, koska valintaa ei tee laskentamalli vaan ihminen, jonka päätökseen vaikuttavat myös omat tunteet, mieltymykset, ennakkoluulot ja mielikuvat. Nämä ovat kovimmallakin tasa-arvon kannattajalla sukupuolittuneita. Se on ihmisen luonnollista käytöstä.
Päätöstä tekevän ihmisen ei tarvitse tietää hakijan sukupuolta (eikä rotua, uskontoa, seksuaalista suuntautumista, tjms asiaankuulumatonta). -
traumcity: Totta kai esimerkiksi fyysisissä suorituksissa tulee ottaa huomioon naisen heikompi fysiikka kun kokeita tehdään. Ei siinä ole järkeä että odotetaan naisen pystyvän samaan missään kuntotesteissä miehiä vastaan, mutta sun oma suhteellinen kunto on kuitenkin tarpeeksi hyvä jos olet kyttäkoulun [...]
Jos se huonompikin fyysinen suoritus on riittävä niin miksi miehillä sen alarajan pitää olla korkeampi. Eihän tuossa ole mitään logiikkaa.Esimerkki. Jos työssä pitää kyetä kantamaan kymmenen halkoa tunnissa (ei yhtään enempää). Raimo kantaa 16 halkoa ja Maija 13 halkoa. Raimo ei kelpaa työhön koska kantaa alle 18 halkoa ja Maija kelpaa koska kantaa yli kymmenen halkoa. Nimet kun kääntää toisinpäin niin ongelma jonka minä huomaan ei muutu. Molempia ei kohdella tässä tasapuolisesti. Huom. Lukuja ei ole sitten suhteutettu minkään alan pääsyvaatimuskokeisiin.Lisään vielä että en ota tässä ylemmässä laajemmin kantaa tasa-arvo kysymykseen vaan pelkästään tähän yksittäiseen asiaan. Mainittakoon vielä että kannatan tasa-arvoa ettei siihen nyt kaikki takerru vaan vastattaisi mielellään esittämääni ongelmaan. -
N91: Ja miehet on siittäneet jokaisen raskaana olleen naisen. Eli laittaneet nämä kaikki naisten saavutukset alulle.
Niin, se siittäminen onkin varsinainen saavutus, tosi rankkaa... -
Typerää kirjoittelua toki Jarkolta, mutta tasa-arvo ei voi tarkoittaa sitä että kaikki pitää vääntää yhteen muottiin. Maaseudulla kasvaneena ei minua miespuolisena opetettu tiskaamaan, siivoamaan tai ruokia laittamaan. Isän kanssa oltiin metsätöissä, rakentamassa, koneita tai autoja korjaamassa yms. Nykyäänkin aviossa voin sanoa suoraan että jos minun pitäisi jakaa siivoamiset, lastenhoidot jne... tasan vaimon kanssa; rakentamisen, tilan ja kaluston kunnossapidon, metsätöiden yms. lisäksi tekisin noin kolme-neljän kertaa enemmän kuin hän. Tai en oikeasti tekisi koska tunnit loppuisivat päivässä kesken. Kyllä minä toki kotona joskus auttelen kun ehtii, mutta toisinpäin se ei vain toimi.
-
Satunnainen Satuolento: Tämä. Eniten ärsyttää se, että muun muassa poliisiammattikorkean pääsykokeissa meillä naisilla on kevyemmät pääsyvaatimukset. Samoilla tehtävillähän me työskentelemme ja kentällä vaatimukset ovat täysin samat. En voi työssäni kieltäytyä tehtävästä, koska olen nainen ja kuntovaatimus on pienempi. [...]
Teillä, jotka valitatte esim. poliisikoulutuksen fyysisten vaatimusten sukupuolieroista, ei ole mitään ymmärrystä siitä, miksi ne vaatimukset ylipäätään ovat olemassa.Poliisin tehtäviin tarvitaan voimaa, kestävyyttä, ja taitoa käyttää näitä. Siis monen muun taidon ja ominaisuuden lisäksi. Tarkoitus ei ole olla kaikista vahvin ja kestävin ihminen, vaan TARPEEKSI vahva ja kestävä, että voi oppia hallitsemaan tilanteita tarpeen vaatiessa myös fyysisesti.Joten ei olisi mitään järkeä pitää molempia sukupuolia samalla arvosteluasteikolla, koska koulutuksen kannaltahan sillä ei ole väliä, että naisten fyysiset valmiudet eivät keskimäärin ole yhtä korkeat kuin miehillä. Naiset ovat aivan yhtä kykeneviä oppimaan KÄYTTÄMÄÄN voimaansa, ja se on se pointti. Kunhan ihminen vain on hyvässä fyysisessä kunnossa omalla mittapuullaan, hän voi oppia tekemään kaikkia niitä asioita, mitä poliisin tarvitsee osata tehdä. Kuntorajoitukset ovat olemassa vain siksi, koska poliisin tehtäviin tarvittavaa voimankäyttöä ei kannata yrittää opettaa sellaisille rapakuntoisille ihmisille, joiden fyysiset valmiudet ovat kaukana heidän henkilökohtaisesta maksimipotentiaalistaan.Sellaisissa asioissa, joissa kaikkien ihmisten on oikeasti yllettävä johonkin tiettyyn rajapintaan, ei ole sukupuolikohtaisia rajaeroja. Esimerkiksi huvipuistolaitteissa on tietyt pituusvaatimukset, eikä erillisiä pituusvaatimuksia eri sukupuolille. Koska se huvipuistolaite ei kysy sukupuolta ennen kuin heittää liian pienet ihmiset kyydistä, tai paukuttaa liian pitkien ihmisten päät mäsäksi rakenteita vasten. Rattijuopumuksen raja määräytyy henkilökohtaisen promillemäärän mukaan, eikä sen mukaan, miten paljon kukin autoilija on juonut, koska liikenneturvallisuus määräytyy kunkin ihmisen senhetkisen tarkkaavaisuuden mukaan, vaikka se sitten tarkoittaakin, että naiset saavat "epäreilusti" juoda vähemmän alkoholia ennen ajamaan lähtemistä.Mutta poliisikoulutuksessa tällaisille sukupuolineutraaleille voima- ja kestävyysrajoille ei olisi mitään tarvetta, kun pointti ei ole pystyä nostamaan mitään tiettyä rautamäärää, vaan olla fyysisesti sellaisella lähtötasolla, että pystyy oppimaan poliisin työssä vaadittavia taitoja. Ja se lähtötaso tarkoittaa eri ihmisille eri suuruisia urheilusuorituksia, jotka on kaikkein käytännöllisintä jaotella opiskelijoiden sukupuolen mukaan kahteen eri vaatimustasoon. -
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Alapeukut osoittavat ainoastaan sen, että sinä olet väärässä. -
Savolainen: Huomaa kyllä kumpi sukupuoli on kommenteissa aktiivisempi
Jaa, kaikki tuntemasi miehet vihaavat naisia ja tasa-arvoa? Onneksi tunnen ihan erilaisia miehiä. <3 -
Toj Karin: Asepalvelusta lukuunottamatta tiedätkö mitään muuta miesten vahingoksi olevaa epätasa-arvoista asiaa? Ai et? Sitähän minäkin. Yksi asia ei oikeasti tee tasa-arvon puutteesta miesten ongelmaa. Se tekee ongelman vain siitä yhdestä asiasta mikä on kaukana naisten kohtaamasta kulttuuriin syöpyneestä asennevammasta.
Miehet vaikkapa kuolee Suomessa keskimäärin lähemmäs kymmenen vuotta aiemmin. Ylemmissä tuloryhmissä ero tasaantuu, joten sellainen ero eliniässä ei ole mikään luonnonlaki vaan tasa-arvo-ongelma. Pikku juttu.Peruskoulun koulupudokkaista 2/3 on poikia. Peruskoulun käymättömyys nyky-yhteiskunnassa johtaa todella suurella todennäköisyydellä syrjäytymiseen. Lukiossa ja korkea-asteen koulutuksessa naisilla on enemmistö, korkea-asteen koulutuksessa merkittävämpi.Miehet syrjäytyy ja alkoholisoituu suuremmalla todennäköisyydellä.Henkirikosten ja muiden väkivaltarikosten uhreista valtaosa on miehiä. Tekijät on suurimmaksi osaksi samoja kuin naisiin kohdistuneessa väkivallassa, joten tässä asiassa paras tapa parantaa naisten asemaa olisi korjata miesten ongelmia yhteiskunnassa. Vangeista valtaosa on miehiä.Uusista kirjailijoista valtaosa on naisia.Muutamia näin alkuunsa. Toki nämä on suurimmaksi osaksi sellaisia, jotka voi halutessaan nähdä biologiaan perustuvina tai yksilön valintoina, mutta yhtä hyvillä perusteilla sama koskee suurinta osaa naisiakin koskettavista tasa-arvo-ongelmista. -
ehkä tätäkin katsotaan taas sitten 100 vuotta myöhemmin ja ihmetellään kuinka tyhmiä ihmiset oli. Muutokset eivät tapahdu vuosissa vaan vuosikymmenissä. 100 vuotta tekee paljon. ja jos ihmiset kattoo taaksepäin sata vuotta myöhemmin he tajuaa kuinka tyhmää oli tapella jonkin sellaisen asian takia kuin kuka rakastaa ketä.
-
Kylläpä logiikka ontuu molemmin puolin (ei kaikilla toim.huom) kuin Martti Ahtisaari tanssilattialla, mutta misandria voi hyvin kommenteissa.
Harmaa kivi: Jaa, kaikki tuntemasi miehet vihaavat naisia ja tasa-arvoa? Onneksi tunnen ihan erilaisia miehiä. <3
Täällä näyttää kaikki naiset vihaavan miehiä. -
Alfa-Jarkosta nartuksi kahdessa tunnissa. Siinä Jarkon pelivehkeet näivettyivät rusinoiksi ja putosivat hameen alta keittiönlattialle.
-
Harmaa kivi: Jaa, kaikki tuntemasi miehet vihaavat naisia ja tasa-arvoa? Onneksi tunnen ihan erilaisia miehiä. <3
Missäs niin sanottiin? -
Tunteeton sitruuna: Typerää kirjoittelua toki Jarkolta, mutta tasa-arvo ei voi tarkoittaa sitä että kaikki pitää vääntää yhteen muottiin. Maaseudulla kasvaneena ei minua miespuolisena opetettu tiskaamaan, siivoamaan tai ruokia laittamaan. Isän kanssa oltiin metsätöissä, rakentamassa, koneita tai autoja korjaamassa [...]
Kommentistasi huomaa kyllä helposti että olet maaseudulla kasvanut. Jos vaimosi ei osaa tehdä muuta kuin hoitaa kotia, etkä sinä osaa tehdä sitäkään niin että aika riittäisi, niin ehkä ihan hyvä että olette jakaneet hommat noin. Täällä sivistyneessä maailmassa löytyy kyllä paljon naisia jotka hoitaisivat (ja hoitavatkin) mainitsemasi "miesten työt" paremmin kuin sinä. Löytyy myös miehiä, jotka hoitavat kotia paremmin kuin vaimosi. Mutta mikäs siinä, jos kumpikin osapuoli on tyytyväinen. Jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia. -
Savolainen: Huomaa kyllä kumpi sukupuoli on kommenteissa aktiivisempi
Minä taas väittäisin, että sivistyneet ihmiset ovat kommenteissa aktiivisia, ja sivistyneitä ihmisiä on kaikkien sukupuolien keskuudessa. -
Masentunut kukka (Pluri): Jos se huonompikin fyysinen suoritus on riittävä niin miksi miehillä sen alarajan pitää olla korkeampi. Eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Esimerkki. Jos työssä pitää kyetä kantamaan kymmenen halkoa tunnissa (ei yhtään enempää). Raimo kantaa 16 halkoa ja Maija 13 halkoa. Raimo ei kelpaa työhön koska [...]
Mielenkiintoista että tasa-arvo tuntuu olevan kaikille tärkeää mutta kun epäkohdan nostaa esiin niin se on ongelma. Voisiko joku selittää että mitä en nyt ymmärrä tässä asiassa. Miksi se ei olekaan ongelma että jompaa kumpaa sukupuolta kohdellaan eri lailla? -
Masentunut kukka (Pluri): Mielenkiintoista että tasa-arvo tuntuu olevan kaikille tärkeää mutta kun epäkohdan nostaa esiin niin se on ongelma. Voisiko joku selittää että mitä en nyt ymmärrä tässä asiassa. Miksi se ei olekaan ongelma että jompaa kumpaa sukupuolta kohdellaan eri lailla?
Miksi asiat pitää aina nähdä niin mustavalkoisina? Aina täysin samankaltainen kohtelu/vaatimukset ei ole tasa-arvoisin vaihtoehto.Miehillä ja naisilla on fyysisiä eroja, jotka kaikki tiedostaa. Miehet ovat keskivertoisesti voimakkaampia kuin naiset. Jos vaikka poliisien kuntotestit olisivat samanlaiset naisille ja miehille, niihin hakeutuisi 100 miestä ja 100 naista. Toteutuuko tasa-arvo enään, jos niillä vaatimuksilla 70 miestä pääsee läpi ja 30 naista? Vaikka naisilla on alemmat vaatimukset, on ne kuitenkin sillä tasolla mitä työhön vaaditaan. Näillä eritasoisilla vaatimuksilla on todennäisesti katsottu sitä prosentuaalista määrää, jotka pääsee läpi, mikä taas on tasa-arvoa. -
Harteeton tomaatti: Miksi asiat pitää aina nähdä niin mustavalkoisina? Aina täysin samankaltainen kohtelu/vaatimukset ei ole tasa-arvoisin vaihtoehto. Miehillä ja naisilla on fyysisiä eroja, jotka kaikki tiedostaa. Miehet ovat keskivertoisesti voimakkaampia kuin naiset. Jos vaikka poliisien kuntotestit olisivat [...]
Jos se alempi vaatimustaso on se joka työhön vaaditaan, niin miksi toiselta sukupuolelta vaaditaan enemmän? -
Masentunut kukka (Pluri): Mielenkiintoista että tasa-arvo tuntuu olevan kaikille tärkeää mutta kun epäkohdan nostaa esiin niin se on ongelma. Voisiko joku selittää että mitä en nyt ymmärrä tässä asiassa. Miksi se ei olekaan ongelma että jompaa kumpaa sukupuolta kohdellaan eri lailla?
En tunne asiaa, mutta arkijärjellä: mä luulen, että nykyiset naisten testien rajat voisivat aivan hyvin poliisin työn kannalta olla ne yleiset rajat. Kuitenkin, on inhimillisesti ja yhteiskunnallisesti tärkeää, että joku kohtuullinen osuus poliiseista on naisia. Mikäli nykyiset naisten testien rajat olisivat ne yleiset rajat, naisten osuus poliiseista todennäköisesti kutistuisi nykyistäkin pienemmäksi, ehkä olemattomaksi, koska miehet ovat keskimäärin fyysisesti vahvempia, nopeampia jne. Tämä erillisten testirajojen käytäntö hoitaa asian. Asian voisi toki hoitaa myös sukupuolikiintiöillä. Pelastajien kohdallahan sukupuolella ei ole väliä, ja pelastajien fyysiset testit ovatkin (käsittääkseni) sukupuolineutraalit. -
Yritteliäs majava: Jos se alempi vaatimustaso on se joka työhön vaaditaan, niin miksi toiselta sukupuolelta vaaditaan enemmän?
Sinä vain luulet, että toiselta sukupuolelta vaaditaan enemmän, koska näet asian mustavalkoisena.Esitetään karkeasti, että ihmisen fyysistä kuntoa voi mitata asteikolla 1 - 10, missä 1 on huonokuntoinen ja sairas sohvaperuna, ja 10 on fyysisesti oman potentiaalinsa huipulla.Sanotaan, että hyvän kunnon raja on 5, ja että esim. siihen poliisikoulutukseen ihmisen kunnon on oltava vähintään 5.Arvioidaan, että kaksikymppisillä ihmisillä kunto 5 tarkoittaisi naisilla sitä, että cooperissa juoksee väh. 2200 metriä, ja miehillä sitä, että juoksee väh. 2400 metriä.Nämä ovat suurpiirteisiä kuvauksia tosimaailmasta, mutta kuitenkin esittävät todenmukaisesti sen idean, mikä vaatimuserojen taustalla on. Ihmisiltä ei ole järkeä vaatia mitään tiettyä puntinnostomäärää, vaan vain hyvää fyysistä kuntoa. Sukupuolierot johtuvat siitä, koska miehen hyvällä kunnolla nostellaan enemmän niitä puntteja, kuin naisen hyvällä kunnolla. Vaatimus, eli hyvä fyysinen kunto, on kuitenkin molemmille sukupuolille sama. -
Mistr Mistrsss: Saara, mulla olis housuissa pystyssä sulle aikas iso pilvenpiirtäjä. Slurps slurps.
Apua, jopa yrittäessään olla niin kovaa ja isomunaista, miehet onnistuu siltikin juoksemaan naisten perässä. NOLOA. -
Just just: Olipa taas järkevää päivitystä. Edelleenkään kaikkialla maailmassa naisten ja miesten välinen tasa-arvo ei toteudu. Ja silti, tollaset jätkät valittaa asiasta.
Ja ne naiset jotka väittävät, että täällä ei ole asiat hyvin voivat matkustaa muihin maihin ihmettelemän naisten ja tyttöjen järkyttävää kohtelua. T nainen joka ei valita -
onpassetit: Huvittavaa miten feministit jaksaa paasata naisten oikeuksista, mutta sitten näissäkin kommenteissa kaikki joissa viitataan siihen, että tätä voi tapahtua miesten kustannuksella ja/tai kyllä miehilläkin on paljon epätasa-arvoa = miinuksia sataa Kuten tähänkin kommenttiin melko varmasti [...]
Tämä paikka on niitä täynnä, siinä syy. Erittäin pieni % on maanlaajuisesti, ovat kyllä äänekkäitä. -
Napakka pingviini: Olisipa aika mielenkiintoista jos voisin vain kirjoittaa kaikkea paikkaansa pitämätöntä sontaa tänne ja sitten keulia sillä että koska saan miinuspeukkuja niin se tarkoittaa että olen oikeassa. Trump on uudestisyntynyt Jeesus. Alapeukut osoittavat väitteeni todeksi.Maailma on litteä, muu on [...]
Alapeukutin! -
Maailmankuulu marja: Sinä vain luulet, että toiselta sukupuolelta vaaditaan enemmän, koska näet asian mustavalkoisena. Esitetään karkeasti, että ihmisen fyysistä kuntoa voi mitata asteikolla 1 - 10, missä 1 on huonokuntoinen ja sairas sohvaperuna, ja 10 on fyysisesti oman potentiaalinsa huipulla. Sanotaan, että hyvän [...]
Fyysisiä suorituksia, joita poliisin tai muun turvallisuusalan työntekijän työhön kuuluu, ei tehdä millään suhteellisella kuntoarvosanalla, vaan reaalisella fyysisellä suorituskyvyllä. Siinä, että huonommin suoriutuva pääsee helpommin kouluun ja töihin ei ole mitään tasa-arvoa. Edellinen kommentoija S selittääkin, miksi poliisissa naisten positiivisessa diskriminaatiossa fyysissä testeissä on silti järkeä. Se, mikä on diskriminaation oikea taso, on neuvottelun varainen asia, mutta poliisi on yhteiskunnallinen ala, jossa se on jollain tasolla tarpeen. -
Suurnaisia on ollut kautta historia. Nykyään taitaa olla tuo uhriutuminen ja katkeruus naisten ase.
-
Mjv: Miehet vaikkapa kuolee Suomessa keskimäärin lähemmäs kymmenen vuotta aiemmin. Ylemmissä tuloryhmissä ero tasaantuu, joten sellainen ero eliniässä ei ole mikään luonnonlaki vaan tasa-arvo-ongelma. Pikku juttu. Peruskoulun koulupudokkaista 2/3 on poikia. Peruskoulun käymättömyys nyky-yhteiskunnassa [...]
Se että miesten elinajanodote Suomessa on 10 vuotta alhaisempi, kuin naisilla on sinusta tasa-arvo-ongelma? Kunka tämä 'ongelma' ratkaistaan? -
-
Aika sairas saa ihmisellä olla maailmankuva, jos toisen sukupuolen tarpeettomasti keskimäärin lähes 10 vuotta aikaisempi kuolema ei ole tasa-arvo-ongelma. Biologisestikin toki mies ilmeisesti elää hieman lyhyemmin, mutta ei todellakaan sitä, mitä Suomessa keskimäärin. Jos ratkaisun tietäisin niin tienaisin varmastikin pari-kolme nollaa lisää per kuukausi. Kuitenkin syitä löytyy monilta eri elämän osa-alueilta, kuten koulutuksesta, työelämästä, perhe-elämästä ja erotilanteista, päihteistä ja syrjäytymisestä, joissa kaikissa on suomalaisessa yhteiskunnassa miesten aiempaa kuolleisuutta edistäviä tekijöitä.
-
Harmittava hamsteri: Se että miesten elinajanodote Suomessa on 10 vuotta alhaisempi, kuin naisilla on sinusta tasa-arvo-ongelma? Kunka tämä 'ongelma' ratkaistaan?
<sarkasmi> No sehän ratkeaa tietysti sillä, että miehet rupeaisivat syömään terveellisemmin (lisää kasviksia ja vähemmän lihaa), kuuntelisivat lääkäriä ja lopettaisivat juopottelun sekä sauhuttelun, eivätkä yrittäisi enää kännissä mahtailla sillä, miten hienosti osaavat ajaa autoa ilman käsiä. Eiku hups, tosimieshän ei mitään pupun_ruokaa syö, eikä kuuntele mitään tyhmiä lääkärinaisia joiden paikka olis keittiössä, eikä tod. anna Maken voittaa kisaa siitä, kummalla on isompi vehje. </sarkasmi>En nyt onnistu jaksamaan googlettaa, mistä miesten lyhyempi elinikä johtuu, mutta muistaakseni taustalla oli suurempaa onnettomuusriskiä sekä huonompaa terveydentilaa, niin fyysisellä kuin psyykkiselläkin puolella. Lyhyempi keskimääräinen elinikä ei itsessään ole tasa-arvo-ongelma (voi jestas mikä yhdyssana), mutta se voi olla merkki sellaisista.Maailmassa on paljon oikeaa epätasa-arvoisuutta myös miehiä kohtaan. Miehiin kohdistuu kovat henkiset paineet olla näyttämättä tunteitaan ja olla "miehekkäitä". Miesten (siis hyvien, isyyden ansaitsevien sellaisten) oikeudet lapsiinsa eivät toteudu yhtä hyvin kuin naisten oikeudet, ja miehille tapahtuneita seksuaalirikoksia ei usein oteta tosissaan. Se, että naisia tapetaan, raiskataan, myydään, esineellistetään, vähätellään, ja estetään osallistumasta yhteiskuntaan on kenties objektiivisesti vakavampaa epätasa-arvoisuutta, mutta sen ei kuitenkaan pitäisi vähentää miehille tapahtuvien epäoikeudenmukaisuuksien merkitystä.Tosiasia on, että kaikkia syrjitään jossain, ja minkään ihmisryhmän elämä ei ole täydellistä. Kaikilla on ongelmia, toisilla isompia ja toisilla pienempiä, ja ne kaikki ovat huomionarvoisia epäkohtia, jotka pitäisi pyrkiä ratkaisemaan. Miehille tapahtuvan syrjinnän vähättely ei ratkaise mitään.Mutta miesten syrjiminen ei myöskään ole mikään "vasta-argumentti" naisten syrjimiselle. Nyt kun tässäkin tämä joku taulapää rupesi paasaamaan, että "nönnönnöö naisten täytyisi ansaita tasa-arvonsa", niin tietysti se synnyttää keskustelun juuri naisten syrjinnästä. Ja vain täysi tomppeli yrittää lytätä keskustelun sanomalla, että "naiset vois olla valittamatta tästä ku miehiiki syrjitään". -
Vähän jännä juttu, että kaikissa mittauksissa tämä yltiöpäisen hyvä sukupuoli on menestynyt hirveän heikosti viime aikaisten mittauksien valossa. Koulussa ei suoriudutakaan enää niin hyvin, korkeakouluihin hakeutuvat pääosin naiset ja armeijassa loistaa myöskin naiset. Monesti ero lapsiperheissä tapahtuu naisten aloitteesta, koska mies unohtuu ja jättäytyy pois kelkasta. Oikeastaan kaikessa näkyy se miten miehet vetäytyvät, jättäytyvät taka-alalle eivätkä yritäkään jakaa vastuuta, mutta jatkavat silti öyhötystään miesten ylivallasta. Joten millä te ukkoloiset oikein oikeutatte tämän jatkuvan "miehet ovat parempia kuin naiset"- fantasian?
-
Sillaton muurahainen: Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin Einsteinin vaimo. Onko sinulla lisää esimerkkejä naisten panoksesta yhteiskunnan tärkeille keksinnöille? Oliko Einsteinin vaimolla miten suuri lapsipesue hoidettavana? Oliko tuo Petterson se sama femakko joka kävi Ruotsin kaduilla kävelemässä ja totesi sen olevan turvallinen maa?
Yliopistolla oli kokonaan oma osastonsa näille näkymättömille, hajuttomille ja mauttomille naisille joiden työpanokselle suorastaan naurettiin, mutta joiden taustatyö vaikuttaa edelleen. Siitä Curiesta en viitsi edes aloittaa.Einsteinin vaimo ei raskauden ja lastenhoidon takia voinut osallistua enää yliopistoympyröihin, koska sen aikainen yhteiskunta ei sallinut sitä semminkään et lapsetkin piti hoitaa. Se Einstein itsekään ei ollut mikään penaperheenisä, vaan tyypillä oli tapana mennä ja tulla miten halusi. -
Tarkistamaton timantti: Aika vitsikästä kun kokkaus on perinteisesti ollut naisten työtä ja on edelleen monissa maissa.
Niin. Kun kokkauksesta on alettu maksamaan kunnon palkkaa, siitä on tullut miesten työtä. -
Tyttösika: Vähän jännä juttu, että kaikissa mittauksissa tämä yltiöpäisen hyvä sukupuoli on menestynyt hirveän heikosti viime aikaisten mittauksien valossa. Koulussa ei suoriudutakaan enää niin hyvin, korkeakouluihin hakeutuvat pääosin naiset ja armeijassa loistaa myöskin naiset. Monesti ero lapsiperheissä [...]
Sähän kuulostat aika lailla Jarkolta. -
Pulska kissa: Se, että naisten oikeuksista keskusteltaessa tullaan huutelemaan miesten ongelmista ei ole rakentavaa keskustelua vaan alkuperäisen keskusteluaiheen mitätöintiä. Tottakai miehilläkin on ongelmansa, mutta niitä ongelmia tulisi käsitellä omana aiheenaan eikä aina yrittää kääntää naisten ongelmista [...]
Pikemminkin niin, että kertoisit sairastavasi syöpää, ja keskustelukumppanisi alkaisi, että miten kehtaat, kun sillä kumminkaimalla on norovirus. Kyllä, miehillä on ongelmia sukupuolensa takia, ei kukaan muuta väittänytkään. Kukaan ei myöskään väittänyt, että on kivaa jos on norovirus, ei se ole. Se nyt vaan ei ole keskustelussa sillä hetkellä relevanttia. "Mutta kun minun norovirukseni!" Se on juuri tyypillistä käytästä tuollaiselta Jormalta, joka luulee, että heidän asiansa ovat aina keskiössä koska he ovat miehiä, ja alkavat huutaa itsestään vaikka kyse on ihan muusta. Joissain 70-luvun feministiyhteisöissä oli pakko kieltää miehet kokouksista kokonaan, koska se meni aina siihen, että miehet alkoivat mansplainata naisille feminismin, ja kehottivat että jos tytöt keittäisivät sillä aikaa vaikka kahvit. Eivät he pahaa tarkoittaneet, päin vastoin, kun halusivat edes olla feministikokouksissa, he vain olivat niin tottuneet siihen, että asiat hoidetaan näin, ettei tullut mielenkään että meni vähän vinoon nyt. Mutta anno domini 2021 pitäisi todella jo ihan kaikkien tietää, että ei näin. Jotkut saattavat muistaa sen hullun joka joskus päätyy tänne, koska osallistuu kaikkiin eläimiä koskeviin keskusteluihin ilmoittamalla MUTTAKUN LINNUT!!! Joo, voi olla, mutta jos joku haluaa adoptoida kissan tai vähentää lihansyöntiä, niin LINNUT nyt ei kuulu siihen asiaan. Tuli selväksi että linnut ovat hänelle tärkeitä, mutta muille se kuulostaa ...no, ei ihan täyspäiseltä. "MUTTA MIEHET" on vähän samaa lajia.. -
Jännä että useat miehet ovat mielellään ottamassa kunniaa siitä pienen promillen tekemistä saavutuksista, vaikka itse ovat lähinnä sohvaperunoita. Samat miehet eivät kuitenkaan ota kunniaa mm. siitä, että yli 90 % väkivaltarikoksista on miesten tekemiä ja niitä kyllä tehdään paljon enemmän kuin jotain huippukeksintöjä. Miksi eivät?
-
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Mielenkiintoinen logiikka. Olet väärässä, et halua edes tietää miksi olet väärässä ja sitten syytät muita siitä että he osoittavat sinun olevan väärässä.Olet edelleen väärässä. -
Piparjuuri: Tätä tulin tänne kommentoimaan - historia tuntee todella monia naisia joiden panos yhteiskunnan tärkeille keksinnöille on ollut täysin välttämätön, mutta heitä ei ole arvostettu tai muistettu, ja valitettavan usein kunnian heidän työstään ovat saaneet aviomiehet, veljet, miespuoliset työkaverit yms. [...]
Marie Curie joutui jakamaan Nobelin palkintonsa miehensä ja veljensä kanssa, koska palkintoa ei haluttu antaa pelkästään naiselle. -
Harmittava hamsteri: Se että miesten elinajanodote Suomessa on 10 vuotta alhaisempi, kuin naisilla on sinusta tasa-arvo-ongelma? Kunka tämä 'ongelma' ratkaistaan?
Niin, mitä sille todella pitäisi tehdä? Tutkimusten mukaan mies saa avioliitossa 5 lisäelinvuotta, nainen ei yhtään. Mihin mies hukkaa yksin sen 5 kokonaista vuotta? Miehille pitää nähtävästi pojista asti opettaa terveellisiä elämäntapoja ja tunteiden käsittelyä, jotta kaikkia vastoinkäymisiä ei yritetä paikata päihteillä sekä olla kuolematta väkivaltaisesti joko muiden tai oman käden kautta. Näitä faktoja vasten on vain mielenkiintoista miettiä, miksi on ihmisiä jotka ajattelevat naisten olevan heikompi sukupuoli. Eihän heikompi voi olla se, joka ihan selviää pidempään hengissä. -
Harteeton tomaatti: Miksi asiat pitää aina nähdä niin mustavalkoisina? Aina täysin samankaltainen kohtelu/vaatimukset ei ole tasa-arvoisin vaihtoehto. Miehillä ja naisilla on fyysisiä eroja, jotka kaikki tiedostaa. Miehet ovat keskivertoisesti voimakkaampia kuin naiset. Jos vaikka poliisien kuntotestit olisivat [...]
Kysymys olikin kuntotestin minimistä mikä vaaditaan että tehtävän voi ylipäätään suorittaa. Se ei liity siihen mitenkään vaikka lopulliset valinnat menisi 50/50 jos työssä tarvitaan yhtä paljon kumpaakin sukupuolta vaan siihen että toisella ei ole mahdollista saada edes työtä/koulupaikkaa vaikka täyttää tietyn osa-alueen todellisen minimin. Tämän väänsin esimerkillä oikein rautalangasta. Vaikka hän olisi erinomainen ja parempi kaikissa muissa asioissa omaan sukupuoleen verraten niin hän ei siihen kykene koska hän on riittävän hyvä suoriutuakseen tehtävästä. Lue oikein ajatuksella edellinen lause. Ei... siinä ei ole kirjoitusvirhe vaan aivan älytön lause. Siinä on kiteytettynä ongelma mistä puhun. Ilmeisesti kiihkossa moni tuntuu ohittavan täysin tuon epäkohdan. Toistan. Tämä epäkohta pysyy yhtälössä vaikka olisi etukäteen päätetty että paikat menee 50/50. Miksi tämäkin asia pitää yrittää kääntää yhteen suuntaan vaikka erikseen mainitsin esimerkin toimivan kumpaankin suuntaan? Onko siis oikein että nainen ei saa työtä johon on riittävän hyvä? -
Jarkko meinasi yhdessä asiassa osua vahingossa oikeaan: ”equal outcome” ei ole tavoittelemisen arvoinen asia, mutta ”equal oportunity” on.
-
Kouluttamaton muurahainen: On totta, että asepalvelus on miesten vahingoksi epätasa-arvoinen Suomessa. Minun mielestäni se voisi olla vapaaehtoinen molemmille sukupuolille tasapuolisesti. Kun tuota kuitenkin katsoo vähän laajemmalti, niin se ei minusta kuulostakaan niin epätasa-arvoiselta kuin äkkiseltään voisi luulla. Naiset [...]
Armeija ei ole vapaaehtoinen, jos sen voi välttää olemalla sairas tai hullu, tai vaihtoehtoisesti ottaa jalkapannan. Lisääntyminen taas ei ole yhteiskunnallinen velvollisuus. Ja lisääntyminen ei ole mikään miehen päätös vaan täysin naisen varassa. Muuten kyllä kannata vanhempainvapaan jakamista ja vapaaehtoista armeijaa juurikin mainitsemastasi haittavaikutuksesta naisten urakehitykseen. Mutta puhutaan kuitenkin asioista niiden oikeilla nimillä. -
Se, että naiset ovat jääneet (ja pakotettu jäämään) kotiin kokkaamaan, siivoamaan, kasvattamaan ja opettamaan lapsia, hoitamaan karjaa ja kasveja, hoivaamaan vanhuksia ja tekemään sekä korjaamaan tekstiileitä on se pohja, jonka päälle miehet ovat voineet lähteä luomaan erilaisia kodin ulkopuolisia uria. On helppoa ryhtyä tekemään pilvenpiirtäjiä, kun elämän perusasiat ovat jonkun toisen ihmisen vastuulla, eikä niitä tarvitse itse miettiä. (Puhumattakaan niistä naisista, jotka ovat tehneet keksintöjä ja luoneet hienoja uria, mutta ne ovat joko unohdettu tai laitettu miesten nimiin.) Naisten työpanokset jäävät usein huomaamatta, vaikka ne ovat selkeästi näkyvillä. Ennen teollista vallankumousta naiset tekivät suurimman osan tekstiileistä alusta asti lankoja myöten itse. Laivan arvokkain osa oli sen purjeet ja jokainen ihminen käytti naisen kutomia vaatteita. Naiset ovat jättäneet suuret kädenjäljet historiaan, heidän työnsä vain otetaan näkymättömänä itsestäänselvyytenä.
-
Tunteeton sitruuna: Typerää kirjoittelua toki Jarkolta, mutta tasa-arvo ei voi tarkoittaa sitä että kaikki pitää vääntää yhteen muottiin. Maaseudulla kasvaneena ei minua miespuolisena opetettu tiskaamaan, siivoamaan tai ruokia laittamaan. Isän kanssa oltiin metsätöissä, rakentamassa, koneita tai autoja korjaamassa [...]
Eh. Ei idea ole se että mies tekee _kaikki_ työt, vaan se että työt jaetaan osapuolten tilanteen (esim. kumpi tulee ensin töistä), oman osaamisen/kiinnostuksen (joku saattaa nauttia ruuanlaitosta, joku toinen taas nikkaroinnista) ja työmäärän (suursiivous ja remontti yhdessä, tiskit vaikka vuorotellen) mukaan - ei mihinkään ”miesten” ja ”naisten” hommiin. Ja olen aina ihmetellyt miksi lasten hoito pitäisi jättää yksin naisille, varsinkaan enää imetyksen loputtua? Eivätkö miehet muka halua hoivata omia lapsiaan?Ja on huvittavaa että koet että tiskaamisessa tai siivoamisessa on jotain opettelemista. Sen kun imuri käteen ja tiskit koneeseen! Ei ole rakettitiedettä. Ruuanlaitto vaatii hieman perehtymistä, mutta mainitsemasi asiat on yleisesti ottaen sellaisia jotka JOKAISEN pitäisi nykypäivänä osata. Saattaahan hyvin tulla tilanne että yhtäkkiä siinä ei olekaan enää puolisoa ruokaa laittamassa. -
Satunnainen Satuolento: Tämä. Eniten ärsyttää se, että muun muassa poliisiammattikorkean pääsykokeissa meillä naisilla on kevyemmät pääsyvaatimukset. Samoilla tehtävillähän me työskentelemme ja kentällä vaatimukset ovat täysin samat. En voi työssäni kieltäytyä tehtävästä, koska olen nainen ja kuntovaatimus on pienempi. [...]
Pällitestissäkin on näköjään naisilla kevyemmät vaatimukset. -
Asta: En tiedä miten pelastushenkilöiden kohdalla sukupuolikiintiöt toimivat - toivottavasti ei niin että vahvan tilalle otetaan heikko (sukupuolesta huolimatta). Mutta haluaisin purkaa tätä hyvin yleistä harhaluuloa sukupuolikiintiöistä. Ne nimenomaan tarkoittavat sitä, että paikkaan valitaan paras [...]
"Sukupuolensa vuoksi jää paikasta paitsi"Lue oma lauseesi hitaasti ja mieti hetki. -
Kouluttautunut etana: Armeija ei ole vapaaehtoinen, jos sen voi välttää olemalla sairas tai hullu, tai vaihtoehtoisesti ottaa jalkapannan. Lisääntyminen taas ei ole yhteiskunnallinen velvollisuus. Ja lisääntyminen ei ole mikään miehen päätös vaan täysin naisen varassa. Muuten kyllä kannata vanhempainvapaan jakamista ja [...]
Ei se lisääntyminen myöskään naisen varassa ole, vaan kyseiset päätökset tehdään yhdessä miehen ja naisen välillä.Ei se nainenkaan omalla päätöksellä hedelmöity. -
Tyttösika: Vähän jännä juttu, että kaikissa mittauksissa tämä yltiöpäisen hyvä sukupuoli on menestynyt hirveän heikosti viime aikaisten mittauksien valossa. Koulussa ei suoriudutakaan enää niin hyvin, korkeakouluihin hakeutuvat pääosin naiset ja armeijassa loistaa myöskin naiset. Monesti ero lapsiperheissä [...]
Huomaatko nyt omassa kirjoituksessasi hieman toksisen asenteen? Luettelet ison listan asioista joissa nainen on nykysuomessa miestä ylempänä, ja sen jälkeen vielä lyöt alaspäin. -
Tasa-arvo on abstraktio. Sitä ei voida koskaan saavuttaa. Pitäisi puhua enemmin rooleista yhteisössä.
-
Itseasiassa: Niin, mitä sille todella pitäisi tehdä? Tutkimusten mukaan mies saa avioliitossa 5 lisäelinvuotta, nainen ei yhtään. Mihin mies hukkaa yksin sen 5 kokonaista vuotta? Miehille pitää nähtävästi pojista asti opettaa terveellisiä elämäntapoja ja tunteiden käsittelyä, jotta kaikkia vastoinkäymisiä ei [...]
Onko tarkoituksenasi todistella, että pari sataa vuotta naisasialiikettä on itseasiassa ollut täysin väärässä, koska se, että jollain ryhmällä menee jokin asia huonommin yhteiskunnassa on oma vika, eikä yhteiskunnan tarvitse korjata itseään? -
Vankeudeton aasi: Ei se lisääntyminen myöskään naisen varassa ole, vaan kyseiset päätökset tehdään yhdessä miehen ja naisen välillä. Ei se nainenkaan omalla päätöksellä hedelmöity.
Lääkärin avustuksella kyllä hedelmöittyy. No, tarvitaanhan siihenkin joku spermanluovuttaja, mutta ei naisen hänen kanssaan tarvitse olla missään tekemisissä. -
Masentunut kukka (Pluri): Kysymys olikin kuntotestin minimistä mikä vaaditaan että tehtävän voi ylipäätään suorittaa. Se ei liity siihen mitenkään vaikka lopulliset valinnat menisi 50/50 jos työssä tarvitaan yhtä paljon kumpaakin sukupuolta vaan siihen että toisella ei ole mahdollista saada edes työtä/koulupaikkaa vaikka [...]
Ymmärrän kyllä pointtisi. Ajattelet asiaa enemmän yksilötasolla, kun minä taas yleisellä tasolla. Sukupuolella ei ole merkitystä, kirjoittaisin samalla tavalla myös silloin, jos ne menisivät toisinpäin. Mainitsemasi ongelma on tietenkin vähän hullunkurinen, mutta voiko päätösiä tehdä ajatellen erikseen jokaista yksilöä?Mielestäni poliisin ammatti on sellainen, jossa tarvitaan molempia sukupuolia. Naispoliiseja on vieläkin aika pieni osuus, vaikka heidän määrä onkin kasvussa. Jos kuntotestit olisivat samanlaisia, mieshakijoita olisi vielä enemmän naisiin verrattuna, jolloin riskinä on, että naispoliisien kasvu pysähtyy ja mahdollisesti naispoliisista tulisi "harvinaisuus".Mainitsemasi sukupuolikiintiö toki ratkaisisi asian, jolloin kuntotestitkin voisi olla samanlaiset sukupuoleen katsomatta. Itse kyllä uskoisin sellaisen ehdotuksen saavan enemmän vastustusta kuin kannatusta. -
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Ok incel -
Noniin, uhriutujat täällä peukuttelee toistensa itsesääliä. Jarkko on ääliö, Saara on fiksu. Suomessa on palkka- ja mahdollisuustasa-arvo sukupuolten välillä. Mieshoitajilla on yhtä paska palkka kuin naishoitajilla, mieshallitusammattilaisilla on yhtä liioitellut palkkiot, kuin naishallitusammattilaisilla. Ymmärrän, että tulee voittajafiilis, kun rypee itsesäälissä, mutta ei siitä palkintoja jaeta.
-
Ronwe: Huikein saavutus maailmanhistoriassa on täysin uuden eliön ja elämän kasvattaminen omassa kehossaan. Siinä jää rakettien näpertelemiset kirkkaasti kakkoseksi.
Sehän onki saavutus maata sohvalla ja syödä ;) -
Elämne totuuden jälkeistä aikaa. Joudut pilkan kohenteeksi, jos sanot miten asiat ovat oikeasti. Nykyään musta on valkoista ja valkoinen mustaa, vaikka suurin osa ei tätä muutosta näe. Jokainen voi arvioida itse, keneen keskustelijaan viittaan totuuden puhujana.
-
Vankeudeton aasi: Huomaatko nyt omassa kirjoituksessasi hieman toksisen asenteen? Luettelet ison listan asioista joissa nainen on nykysuomessa miestä ylempänä, ja sen jälkeen vielä lyöt alaspäin.
Tai sitten puhun asioista suoraan. Se, että sanon oman ja kymmenen muun kokemuksen perusteella mitä olen kokenut, niin se ei ole toksisuutta tai ainakaan itse en ole toksinen, vaan jokseenkin kyllästynyt siihen saamaani kohteluun. Tein niska limassa töitä koko koulu-urani ja silti pelleilyyn taipuvaiset pojat saivat parempia numeroita. Kun vihdoin tajuaa ettei asiat menekään niin että tytöt ovat aina vähän huonompia kuin pojat, niin se on melkoinen havahtuminen. Ei kannata alkaa halkoa tikkuja jos todellisuus ärsyttää. -
Asta: En tiedä miten pelastushenkilöiden kohdalla sukupuolikiintiöt toimivat - toivottavasti ei niin että vahvan tilalle otetaan heikko (sukupuolesta huolimatta). Mutta haluaisin purkaa tätä hyvin yleistä harhaluuloa sukupuolikiintiöistä. Ne nimenomaan tarkoittavat sitä, että paikkaan valitaan paras [...]
Pelastusopistoon ja Palomieheksi on tasan samat vaatimukset kuntotesteissä miehillä sekä naisilla! -
Mää vaan: Elämne totuuden jälkeistä aikaa. Joudut pilkan kohenteeksi, jos sanot miten asiat ovat oikeasti. Nykyään musta on valkoista ja valkoinen mustaa, vaikka suurin osa ei tätä muutosta näe. Jokainen voi arvioida itse, keneen keskustelijaan viittaan totuuden puhujana.
No et ainakaan itseesi. -
Tarkoitukseton varis: Noniin, uhriutujat täällä peukuttelee toistensa itsesääliä. Jarkko on ääliö, Saara on fiksu. Suomessa on palkka- ja mahdollisuustasa-arvo sukupuolten välillä. Mieshoitajilla on yhtä paska palkka kuin naishoitajilla, mieshallitusammattilaisilla on yhtä liioitellut palkkiot, kuin [...]
Se että ihminen luulee palkkatasa-arvon tarkoittavan mainitsemaasi asiaa, kertoo että vielä on matkaa siihen palkkatasa-arvoon. -
Avuton hampurilainen: Sehän onki saavutus maata sohvalla ja syödä ;)
Kaikki äidit eivät ole kuten sinun äitisi. Suurin osa ei ole. -
Vankeudeton aasi: Ei se lisääntyminen myöskään naisen varassa ole, vaan kyseiset päätökset tehdään yhdessä miehen ja naisen välillä. Ei se nainenkaan omalla päätöksellä hedelmöity.
Kyllä se vaan on naisen varassa. Vähänpä tiedät jos muuta kuvittelet. -
Maukas papukaija: Se että ihminen luulee palkkatasa-arvon tarkoittavan mainitsemaasi asiaa, kertoo että vielä on matkaa siihen palkkatasa-arvoon.
Se, että ihminen vihjailee toisen olevan väärässä luulossa, muttei samalla kerro mikä on totuus, kertoo vielä olevan matkaa siihen, että tämä ihminen olisi muodostanut faktoihin perustuvan mielipiteen. -
Tarkoitukseton varis: Se, että ihminen vihjailee toisen olevan väärässä luulossa, muttei samalla kerro mikä on totuus, kertoo vielä olevan matkaa siihen, että tämä ihminen olisi muodostanut faktoihin perustuvan mielipiteen.
Missä puhuttiin mielipiteistä? -
Postuumi hämähäkki: Missä puhuttiin mielipiteistä?
Mielipide siitä, mitä palkkatasa-arvo oikeasti tarkoittaa. Se löytyy keskustelun kontekstista, ja pitää osata lukea sieltä. -
Itseasiassa: Niin, mitä sille todella pitäisi tehdä? Tutkimusten mukaan mies saa avioliitossa 5 lisäelinvuotta, nainen ei yhtään. Mihin mies hukkaa yksin sen 5 kokonaista vuotta? Miehille pitää nähtävästi pojista asti opettaa terveellisiä elämäntapoja ja tunteiden käsittelyä, jotta kaikkia vastoinkäymisiä ei [...]
Ei asiaa pitäisi pohtia vain yksilötasolla.Jos esimerkiksi ei-valkoisen elinikä on yhteiskunnassa keskimäärin matalampi kuin valkoisen, se on pohjimmiltaan sosiaalinen ongelma, ei yksilöiden ongelma, koska juurisyyt ovat todennäköisesti yhteiskunnalliset. Sama pätee miesten elinikään ja terveyteen. Ei asiaa oikein voida ratkaista vain näillä, varsinkin työelämässä suosituilla, individualistisilla "jokainen voi vaikuttaa omaan terveyteensä!!" -oletuksilla. Asia vaatisi todellakin lisää tutkimuksia, ja väittäisin että nimenomaan yhdistelmänä lääketieteellistä ja yhteiskuntatieteellistä tutkimusta.Eikö miesten terveys ole yhteiskunnallinen ongelma? On. Kohteleeko lääketiede naisten terveysongelmia asiallisesti? No, ei, usein ei. Vaikka asia onkin kehittynyt parempaan suuntaan (esim. vakavia gynekologisia kipuja ei enää niin herkästi oleteta psyykkisiksi ongelmiksi. Luitte oikein). Ovatko molemmat silti ongelmia, no ovat. Vaativatko ne erilaisia ratkaisumalleja, ja pitääkö niitä siksi lähestyä eri näkökulmista ja käsitellä erillisinä ilmiöinä? Kyllä, osittain kyllä.Seksismin ja sen vaikutuksien tunnistaminen ja tunnustaminen on ensimmäinen askel, ja kyllä, seksismi voi syrjiä ja syrjii myös miehiä. Ei se silti tarkoita, että jos puhutaan vaikka naisten ja tyttöjen kohtaamasta sukupuolittuneesta väkivallasta ja väkivaltaisista kuolemista maailmassa, niin olisi pakko todeta, ettei niinno toisaalta eihän se ole tärkeää, koska poliisiväkivalta tai jengiväkivalta tappavat enemmän miehiä. Kuten tuo terveyskysymys, nämä ovat osittain toisiaan sivuavia ja osittain taas täysin eri tavoin rakentuvia ilmiöitä, ja ensimmäinen askel on tunnistaa ilmiön yhteiskunnalliset syyt - usein tavalla tai toisella tasa-arvoon liittyvät, oli kyseessä sitten sukupuolten tasa-arvo tai aivan muu.t.Feministiksi itsensä mieltävä, jonka sydäntä lähellä ovat sosiaaliset ongelmat ja ihmisoikeudet monella eri tasolla. -
Tarkoitukseton varis: Mielipide siitä, mitä palkkatasa-arvo oikeasti tarkoittaa. Se löytyy keskustelun kontekstista, ja pitää osata lukea sieltä.
Ei löydy, koska sitä ei siellä ole. Syykin on selvä: asia ei ole mielipideasia. -
Tietyllä tapaa tässä tasa-arvossa on tehty niin jyrkkä käännös, että tasa-arvon nimeen ollaan menossa päinvastaiseen suuntaan. Suomessa tilanne ei ole vielä niin paha, mutta useat ketkä valittavat tasa-arvon tilanteesta, nimenomaan seuraavat Jenkkilän tapahtumia. Ja sieltähän se tännekkin on rantautumassa, ellei jotain tehdä. Esimerkkinä nyt vaikka USAlainen peliyhtiö, joka tasa-arvon nimeen sanoo että ei aio palkata yhtäkään miestä. Tässä ei olevinaan nähdä mitään ongelmaa. Tätä ilmiötä on tavallaan nähtävissä Suomessakin. Vihreiden riveissä on hädintuskin miehiä, ja tätä juhlitaan tasa-arvon huipentumana. Myös täysin naisista koostuvaa hallitusta kehutaan maista taivaisiin, koska ei ole yhtäkään miestä. Tämä kaksoismoralismi on valtava ruokkija näille "misogynisteille" jotka eivät saa purettua pahaa oloaan muin keinoin, sillä kaikenlainen kritiikki automaattisesti pistää sinut yhteen ääripäähän. Silakkaryhmässä joku yritti puhua tästä ja kertoi kuinka hallitusta voi kritisoida puhtaasti politiikan vuoksi, niin äkäinen feministilauma lyttäsi kyseisen henkilön täysin pystyyn ja kutsui tätä piilopersuksi.
-
Taskulämmin kilpikonna: Ei löydy, koska sitä ei siellä ole. Syykin on selvä: asia ei ole mielipideasia.
Löytyy.Minun mielipide: "Samasta työtehtävästä samalla ajallisella panoksella saatava sama palkkio sukupuolesta riippumatta tarkoittaa palkkatasa-arvoa."Vastustava väite:"Ei pidä paikkaansa."Vastustava mielipide: <Puuttuu>Olepa hyvä. -
Tarkoitukseton varis: Löytyy. Minun mielipide: "Samasta työtehtävästä samalla ajallisella panoksella saatava sama palkkio sukupuolesta riippumatta tarkoittaa palkkatasa-arvoa." Vastustava väite:"Ei pidä paikkaansa." Vastustava mielipide: Olepa hyvä.
Ei. Sinä olet yksinkertaisesti väärässä. Sama kuin väittäisit maapallon olevan litteä. On asioita, jotka ovat mielipideasioita ja sitten on niitä jotka eivät ole. Tiedän, että sinäkin googlasit jo asian ja huomasit olevasi väärässä. Nyt sinun vaan pitäisi nostaa se selkäranka sieltä housuista, pyytää äitiä pitämään sinua sen aikaa ryhdissä, että voit hetken olla mies ja myöntää virheesi. En pidätä hengitystäni sitä odotellessa. -
Hankala kirsikka: Ei. Sinä olet yksinkertaisesti väärässä. Sama kuin väittäisit maapallon olevan litteä. On asioita, jotka ovat mielipideasioita ja sitten on niitä jotka eivät ole. Tiedän, että sinäkin googlasit jo asian ja huomasit olevasi väärässä. Nyt sinun vaan pitäisi nostaa se selkäranka sieltä housuista, [...]
En googlannut.Yksi viesti lisää ilman sisältöä, onneksi olkoon. -
Tarkoitukseton varis: En googlannut. Yksi viesti lisää ilman sisältöä, onneksi olkoon.
Ei sinun kannata itseäsi onnitella... vaikka ymmärrän sen toisaalta, kun miettii saavutuksiasi. Persu. -
Seurannut kivi: Ei sinun kannata itseäsi onnitella... vaikka ymmärrän sen toisaalta, kun miettii saavutuksiasi. Persu.
Turha pilkata, en lähde sille suuttumuksen sivuraiteelle enää kovin helposti. Itsepä tulin keskusteluun provokaatio edellä, joten ansaittua se kai kuitenkin on.Tulee tosiaan mieleen keskustelut flättäreiden kanssa:"Aurinko on pyöreä ja liikkuu halki taivaan ilman havaittavaa muutosta koossa, riippumatta havaintopaikasta. Etäisyys pysyy siis samana. Liike, jossa etäisyys pysyy samana on pyörimistä ympäri. Aurinko on aina näkyvissä jossain, joten maa on mielestäni pallo.Kerrotko jotain mikä todistaa maan litteäksi?"Ja vastausta ei tule, vaan ylimielisiä sisällöttömiä sutkautuksia, ja toistuvaa väittämistä väärässä olemiseen, jonka jokin maaginen hetki googlessa tai youtube-videoiden seurassa korjaisi. -
Sillaton muurahainen: Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin Einsteinin vaimo. Onko sinulla lisää esimerkkejä naisten panoksesta yhteiskunnan tärkeille keksinnöille? Oliko Einsteinin vaimolla miten suuri lapsipesue hoidettavana? Oliko tuo Petterson se sama femakko joka kävi Ruotsin kaduilla kävelemässä ja totesi sen olevan turvallinen maa?
Tiedoksi miessialle, että Petterssonin kirjassa esitellään yli sata merkittävää naista, tiedenaisista aina rikollisiin asti. Vain Einsteinin vaimon tietäminen merkittävänä naisena osoittaa lähinnä sivistyksen puutetta. -
Harteeton tomaatti: Ymmärrän kyllä pointtisi. Ajattelet asiaa enemmän yksilötasolla, kun minä taas yleisellä tasolla. Sukupuolella ei ole merkitystä, kirjoittaisin samalla tavalla myös silloin, jos ne menisivät toisinpäin. Mainitsemasi ongelma on tietenkin vähän hullunkurinen, mutta voiko päätösiä tehdä ajatellen [...]
"Mainitsemasi sukupuolikiintiö toki ratkaisisi asian, jolloin kuntotestitkin voisi olla samanlaiset sukupuoleen katsomatta. Itse kyllä uskoisin sellaisen ehdotuksen saavan enemmän vastustusta kuin kannatusta."Tuohan tässä tasa-arvokeskustelussa on ongelmana että ihmisiä hiertää jostain syystä koko tasa-arvo. Asiat muuttuvat hitaasti koska päätäntävallassa on keskimääräistä useammin miehet jotka useimmiten hyötyvät vallitsevasta tilanteesta. Ei tietenkään kaikilta osin mutta vanhat jäärät jostain syystä ajattelevat myös että miehen pitää tehdä enemmän kuin minimi pystyäkseen istumaan 40 vuotta autossa nostaen parinsa kanssa juoppoja kyytiin. Oli joo reipasta pelkistämistä tiedän. Nämä asiat ovat kumminkin iso osa sitä paskaa mikä pitää purkaa hiljalleen pois (koskien tietenkin kaikkia sukupuolia). Nämä miinukset mitä olen saanut kommentteihin paljastavat aika paljon juuri sitä että ihmiset eivät halua tasa-arvoa. Mainitsen ongelman jossa toista sukupuolta kohdellaan eriarvoisesti ja siitä ei pidetä. Niin ja kyllä ehdottomasti ammatissa jossa tarvitaan molempia sukupuolia pitäisi olla 50/50 kiintiöt poislukien tilanteet jossa ei ole riittävän hyviä hakijoita täyttämään työn minimivaatimukset. Joka autossa pitäisi olla sekä mies poliisi että naispoliisi jotta voidaan varmistaa että kaikki tehtävät pystytään hoitamaan tehokkaasti. -
Lisään vielä että kommentoijat tuntuvat pitävän ongelmana sitä että työssä missä tarvitaan molempia sukupuolia lähtökohtaisesti valittaisiin molempia. Silloin halutaan ilmeisesti että vain vahvat pääsee vaikka vahvuudella ei olisi isoa merkitystä työssä. Tämä on juuri sitä vanhakantaista ajattelua josta tulisi pyrkiä eroon ja luoda yhteiskuntaa siihen suuntaan että kaikki saisivat reilun kohtelun. Tämä poliisiasia on räikeimpiä selkeitä esimerkkejä ja siksi käytin sitä. Se että tämä koskee miehiä ei tarkoita sitä etten tiedostaisi asioiden menevän keskimäärin enemmän toisinpäin. Mielestäni ne jotka eivät näe tätä ongelmana eivät aja oikeaa tasa-arvoa vaan enemmänkin naisten etuja. Jos olette eri mieltä niin perustelkaa nyt hyvät ihmiset kantanne niin kuin jotkut ovatkin tehneet. Nämä nettikeskustelut ovat kuitenkin osa asioiden muuttamista (vaikkakin pieni) koska joidenkin lukijoiden ajatusmalli saattaa jopa muuttua parempaan suuntaan hyvin perustelluilla mielipiteillä.
-
Kouluttamaton muurahainen: On totta, että asepalvelus on miesten vahingoksi epätasa-arvoinen Suomessa. Minun mielestäni se voisi olla vapaaehtoinen molemmille sukupuolille tasapuolisesti. Kun tuota kuitenkin katsoo vähän laajemmalti, niin se ei minusta kuulostakaan niin epätasa-arvoiselta kuin äkkiseltään voisi luulla. Naiset [...]
Muuten todella hyvä kommentti mutta miten maanpuolustus jos sinne menisi vain vapaaehtoisia ja luultavasti ei siis lähellekään samoja määriä porukkaa kuin nykyään? Ensinnäkin monella ketkä eivät ole innokkaita menemään armeijaan mutta sen suorittavat on taitoja ja tietoa joista on hyötyä maanpuolustuksessa. Moni nyt tietysti sanoo että ei tänne kukaan ole hyökkäämässä, no ei ehkä just tänään mutta asiat muuttuvat nopeasti. Voi olla myöhäistä ruveta raapimaan armeijaa kasaan sitten kun joku, kukakohan, puskee jo rajan yli. Ammattiarmeija ei luultavasti olisi tarpeeksi iso vaikka olisikin muuten kannatettava idea. -
Solakka taikuri: Jarkon pitää muistaa, että naiset on synnyttänyt jokaisen maanpäällä olevan miehen. Eli laittaneet nämä kaikki miesten saavitukset alulle.
Mutta kyllä mieskin voi synnyttää jos vain haluaa. -
Mjv: Miehet vaikkapa kuolee Suomessa keskimäärin lähemmäs kymmenen vuotta aiemmin. Ylemmissä tuloryhmissä ero tasaantuu, joten sellainen ero eliniässä ei ole mikään luonnonlaki vaan tasa-arvo-ongelma. Pikku juttu. Peruskoulun koulupudokkaista 2/3 on poikia. Peruskoulun käymättömyys nyky-yhteiskunnassa [...]
"Miehet kuolee aikaisemmin." Kyllä, koska miehet hakevat huonosti apuja ongelmiinsa. Lähinnä koska tällainen huolehtiminen on "naismaista" ja ei halua olla "naisellisia"."Miehien huonompi koulumenestys." Kyllä, koska vaihteeksi ongelmiin ei haeta apuja. Pojat on poikia, pojat nyt vaan häslää, yms."Miehet syrjäytyy helpommin." Kyllä, koska mielenterveydellisiin ongelmiin ei haeta apuja, koska tämä on taas kerran "naisellista" huolehtia omasta mielenterveydestään."Miesten suurempi osuus väkivaltarikoksissa." Jep, miehet hakkaa hyvin usein toisiaan. Jos miehet vain lopettaisi sen muiden hakkamisen, oli ne naisia tai miehiä? Esim. hankkimalla apua mielenterveysongelmiin mieluummin kuin hakkaamalla muita."Vangeista suurin osa on miehiä." Kts. edellinen kohta + miehet usein laittavat miehiä vankilaan. Suurin osa tuomareista on miehiä."Uusista kirjailijoista valtaosa on naisia." Tämä oli muuten uusi, tähän en ole ennen törmännyt. Tähän en osaa kyllä oikein sanoa mitään muuta kuin että jaa? Koko historian naiset ovat joutuneet ottamaan miehen nimiä, että voivat kirjoittaa. Ehkä miesten pitää nyt tehdä päinvastoin? ;)Tuota, mulla olisi kyllä ratkaisu näihin kaikkiin muihin ongelmiin, paitsi tuohon kirjailijajuttuun. Semmonen juttu kun feminismi ja patriarkaalisuuden tuhoaminen. Kun patriarkaalisuus on tuhottu niin mieskin voi hyvillä mielin mennä lääkäriin ja pitää huolta itsestään. Vankilatuomiot tehdään ilman sukupuolisidonnaisuuksia. Kaikkien koulumenestyksestä huolehditaan samalla tasolla ja keskustellaan miten opetus saadaan toimimaan.Ainoastaan misogynisti ei halua feminismiä. -
Vankeudeton aasi: Tietyllä tapaa tässä tasa-arvossa on tehty niin jyrkkä käännös, että tasa-arvon nimeen ollaan menossa päinvastaiseen suuntaan. Suomessa tilanne ei ole vielä niin paha, mutta useat ketkä valittavat tasa-arvon tilanteesta, nimenomaan seuraavat Jenkkilän tapahtumia. Ja sieltähän se tännekkin on [...]
Täysin naisista koostuva hallitus? Just joo, ensimmäistä kertaa Suomen historiassa eduskunnassa on _lähes_ puolet naisia. Kärkiministerien sukupuolta juhlitaan siksi, ettei vielä koskaan olla tässä tilanteessa oltu, ja nyt nähdään että se on mahdollista. Jännä kun sua ei viime hallituskaudella (tai erinäiisinä hallituskausina ennen sitä) haitannut kun hallituksen puoluejohtajat olivat kaikki miehiä. -
Tulviva ihminen: Mutta kyllä mieskin voi synnyttää jos vain haluaa.
Miksihän tulee alapeukkua.. transoikeuksia taidetaan puolustaa vain silloin kun se sopii senhetkiseen agendaan. -
Masentunut kukka (Pluri): Lisään vielä että kommentoijat tuntuvat pitävän ongelmana sitä että työssä missä tarvitaan molempia sukupuolia lähtökohtaisesti valittaisiin molempia. Silloin halutaan ilmeisesti että vain vahvat pääsee vaikka vahvuudella ei olisi isoa merkitystä työssä. Tämä on juuri sitä vanhakantaista ajattelua [...]
Tai mitä jos alettaisiin puhtaasti anonyymiin rekrytointiin?Ihminen olisi vain numero ja CV.Loppuisi ainakin tasa-arvosta riitely kun tiedettäisiin puhtaiden meriittejen ratkaisevan. -
N91: Ja miehet on siittäneet jokaisen raskaana olleen naisen. Eli laittaneet nämä kaikki naisten saavutukset alulle.
Tangoon tarvitaan yleensä kaksi. -
Höpö ahma: Oikeassahan tuo on tuosta nykymaailmassa vallitsevasta "ohituskaistasta". Alapeukut tulevat osoittamaan väitteeni (jälleen) oikeaksi.
Eli siis, jos ihmiset antaa yläpeukkuja, olet oikeassa. Ja jos ihmiset äänestää alas, olet myös silloin oikeassa? Jännä miten tää toimii. -
William: Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi brankkariksi [...]
Sukupuolikiintiö esim opettajakoulutuksessa tarkoitti, että pojat pääsivät 2 numeroa heikommalla keskiarvolla opiskelemaan kuin tytöt.Se totta vieköön näkyi ja näkyy myös lopputuotteen laadussa.Kiintiö on poistettu, toiveesi on toteutunut. Nyt päästään omilla ansioilla. -
Naulitseva pupu: Ja ne naiset jotka väittävät, että täällä ei ole asiat hyvin voivat matkustaa muihin maihin ihmettelemän naisten ja tyttöjen järkyttävää kohtelua. T nainen joka ei valita
Se, että jossain asiat on vielähuonommin kuin täällä, ei tarkoita, että täällä ei olisi parannettavaa. Esimerkinomaisesti: jos pissa maistuu paremmalta kuin kakka, ei se tarkoita että joisin mieluummin kusta kuin vettä.Tarkoitukseton varis: Noniin, uhriutujat täällä peukuttelee toistensa itsesääliä. Jarkko on ääliö, Saara on fiksu. Suomessa on palkka- ja mahdollisuustasa-arvo sukupuolten välillä. Mieshoitajilla on yhtä paska palkka kuin naishoitajilla, mieshallitusammattilaisilla on yhtä liioitellut palkkiot, kuin [...]
Palkkatasa-arvo ei kyllä ole vielä toteutunut Suomessa(kaan) täysin. Ja puhun nyt tilanteista, joissa _samasta työstä_, samalla panostuksella, samassa firmassa on naisille maksettu huonompaa palkkaa, en siitä, että naiset hakeutuvat matalapalkkaisemmille aloille. Tähän olisi ollut hirveän hyvä esimerkki taanoin Iltalehdessä tai Iltasanomissa, mutta ne nyt löydä sitä. Jutussa kuitenkin firman johto järkyttyi, kun halusivat yhtenäistää palkkakäytäntöjä, ja hoksasivat, että naistyöntekijälleen oli systemaattisesti maksettu pienempää palkkaa ja annettu pienempiä korotuksia.Käheä kissa: Kyllä se vaan on naisen varassa. Vähänpä tiedät jos muuta kuvittelet.
Lisääntymiseen nyt kuitenkin tarvitaan aina kaksi. Naisella on toki oikeus omaan kehoonsa, ja jos nainen ei lapsia halua, pystyy hän siitä kieltäytymään. Mutta ihan vastaavasti, jos mies ei halua lapsia, niin pystyyhän hänkin kieltäytymään. Historia taitaa tuntea vain yhden neitseellisen hedelmöittymisen ihmisrodussa, ja Jeesuksenkin alkuperän tarinaa lienee hieman syytä epäillä. :) -
Hinnakas tonttu: Tai mitä jos alettaisiin puhtaasti anonyymiin rekrytointiin? Ihminen olisi vain numero ja CV.Loppuisi ainakin tasa-arvosta riitely kun tiedettäisiin puhtaiden meriittejen ratkaisevan.
No sanotaan suoraan että peruskoulupohjalta olisin luultavasti silloin yhä työtön. Todennäköisesti suurin osa ammateista vaatii jonkunlaista yhteydenpitoa johonkin jolloin on ihan ymmärrettävää että haastattelussa voidaan todeta että kaveri pystyy edes jonkinlaiseen kommunikaatioon. Lisäksi se myös laittaa mahdolliset osaavat mutta kouluttautumattomat kokonaan työelämän ulkopuolelle. Veikkaan että aika iso prosentti niistäkin jotka toisen asteen koulutuksen ovat keskeyttäneet ovat töissä. Tällä systeemillähän se olisi lähes mahdottomuus. -
Arvaamaton arkkitehti: Se, että jossain asiat on vielähuonommin kuin täällä, ei tarkoita, että täällä ei olisi parannettavaa. Esimerkinomaisesti: jos pissa maistuu paremmalta kuin kakka, ei se tarkoita että joisin mieluummin kusta kuin vettä. Palkkatasa-arvo ei kyllä ole vielä toteutunut Suomessa(kaan) täysin. Ja puhun [...]
Se, että jossain firmassa oli jonkun lehtijutun mukaan jonkun toimitusjohtajan sanojen mukaan "systemaattisesti maksettu vähemmän " ei ole mielestäni todiste rakenteellisesta olemassa olevasta sukupuolitasa-arvo-ongelmasta. Tarvitaan vain yksi Jaakko esimieheksi, etääntynyt hallinto, ja palkoista puhumattomuuden -kulttuuri, niin tuollainen tilanne pääsee syntymään.Tärkeintä, mielestäni, tuossa tapauksessa on se, että palkkausta on pyritty järkeistämään ja tasaamaan, koska ymmärrys epäkohdasta on kollektiivisesti ymmärretty.Mutta niin, muistikuva lehtijutusta pitää sisällään liian monta tuntematonta muuttujaa.Kiitos kuitenkin järjenääneydestä tällä kommenttipalstalla. -
N91: Ja miehet on siittäneet jokaisen raskaana olleen naisen. Eli laittaneet nämä kaikki naisten saavutukset alulle.
Kuka siitti Neitsyt Marian? Jumala on henkiolento , joten sun teoriasi kusahtaa🤭 -
Naulitseva pupu: Ja ne naiset jotka väittävät, että täällä ei ole asiat hyvin voivat matkustaa muihin maihin ihmettelemän naisten ja tyttöjen järkyttävää kohtelua. T nainen joka ei valita
Ahaa eli ei saa nostaa esille mitään epäkohtia eikä varsinkaan osallistua keskusteluun, joka nyt sattumoisin juuri edustaa tätä kyseistä aihealuetta. Huomaatkohan nyt, että itsekin ajat huomaamattasi sitä ajatusmallia, että kyllä naisten nyt vaan kuuluu olla tyytyväisiä ja hiljaa, kun asiat nyt ei aivan NIIIIN huonosti ole kuin muualla riippumatta siitä, että niitä epäkohtia kuitenkin on. Ehkä olet ollut onnekas, etkä ole törmännyt elämässäsi vastaaviin tilanteisiin tai ehkä et vain ole ajatellut asiaa niin pitkälle, mutta valitettava fakta on, että niitä epäkohtia löytyy. Tämä sinun sanojesi mukaan valittaminen (itse kyllä käyttäisin tässä kohtaa sanaa keskustelu), ei kuitenkaan tarkoita myöskään, ettemmekö olisi kiitollisia siitä, että asumme juuri Suomessa, koska asiat kuitenkin on pääsääntöisesti hyvin yleisellä tasolla. Meidän täällä on kuitenkin huomattavasti vaikeampi vaikuttaa muiden maiden naisten tilanteeseen, koska useimmiten se on ihan rakenteellinen ongelma eikä suinkaan asia, mitä voisi yksilötasolla tehdä siellä olevien naisten hyväksi. Siksi tietenkin me Suomessa asuvat naiset lähinnä keskitytään Suomen ongelmiin. Sekään ei silti poista sitä, etteikö voisi olla keskittynyt sen lisäksi muiden maiden ongelmiin, vaikkei sitä tässä tuoda esille. -
Hurskas dinosaurus: Kommentistasi huomaa kyllä helposti että olet maaseudulla kasvanut. Jos vaimosi ei osaa tehdä muuta kuin hoitaa kotia, etkä sinä osaa tehdä sitäkään niin että aika riittäisi, niin ehkä ihan hyvä että olette jakaneet hommat noin. Täällä sivistyneessä maailmassa löytyy kyllä paljon naisia jotka [...]
Osaisi varmasti tehdä, jos opettelisi. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos saisi emännän ns. "miesten töihin" kaveriksi. Mutta kun ei ole mitään halua eikä kiinnostusta niihin, niin pitäisikö minun sitten hänet pakottaa metsätöihin ja hallille kaveriksi? Vai saisiko perheet itse päättää miten jakaa työt? Kaupunkilaisen huomaa hyvin siitä, jos ei ole mitään tajua siitä paljonko päivätyön ulkopuolista työtä maaseutuelämä vaatii. -
Eloton gaselli: Eh. Ei idea ole se että mies tekee _kaikki_ työt, vaan se että työt jaetaan osapuolten tilanteen (esim. kumpi tulee ensin töistä), oman osaamisen/kiinnostuksen (joku saattaa nauttia ruuanlaitosta, joku toinen taas nikkaroinnista) ja työmäärän (suursiivous ja remontti yhdessä, tiskit vaikka [...]
Ei se osaamisesta kiinni ole vaan ajasta. On käsittämätöntä että kommentini noin paljon miinusta kerää vaikka juuri tämä oli se pointti. Kodinhoitoa pitäisi ajatella kokonaisuutena, nykyään kantava ajatus tuntuu olevan että KAIKKI pitäisi jakaa tasan. Eikä esimerkiksi sen kiinnostuksen tai osaamisen mukaan. -
Äänekäs aprikoosi: "Miehet kuolee aikaisemmin." Kyllä, koska miehet hakevat huonosti apuja ongelmiinsa. Lähinnä koska tällainen huolehtiminen on "naismaista" ja ei halua olla "naisellisia". "Miehien huonompi koulumenestys." Kyllä, koska vaihteeksi ongelmiin ei haeta apuja. Pojat on poikia, pojat nyt vaan häslää, [...]
Hieno "oma vika" -logiikka. Tasa-arvon nimessä varmasti olet sitä mieltä, että myös kaikki naisten tasa-arvo-ongelmat yhteiskunnassa ovat näiden oma vika. -
Just just: Olipa taas järkevää päivitystä. Edelleenkään kaikkialla maailmassa naisten ja miesten välinen tasa-arvo ei toteudu. Ja silti, tollaset jätkät valittaa asiasta.
Jos katsot missä maissa tasa-arvo on edennyt pisimmälke ja missä puolestaan ei niin voisiko siitä tehdä päätelmiä ketkä eniten ovat tasa-arvon jarruna. Kunhan pohdiskelen... -
Hieno konna: Kuka siitti Neitsyt Marian? Jumala on henkiolento , joten sun teoriasi kusahtaa🤭
Neitsyt marian? Jumala? Uskot tuon tosirlämässä tapahtuneen? -
Naiset voivat jatkaa sukua keräämällä pelkän sperman miehitä pakkaseen, mutta vielä ei ole pystytty luomaan keinokohtua jossa kasvattaa terve vauva. Jos vaikka mietitään ketkä selviäisi pallolla pitempään ilman toista. Miehet kuolis pikkuhiljaa pois, naiset lois uuden ihmiskunnan.
-
Räkäpää: Epäonnistunut ja väärin toteutettu tapaus ei toimi yleistyksenä itse asiasta.
en ole yleistänytkään, tämä yksi tapaus vain on ensimmäinen asia joka tulee mieleen aina kun jossain puhutaan sukupuolikiintiöistä ja/tai syytetään patriarkaattia ja sovinismia siitä että johtoasemassa olevista henkilöistä puolet ei ole naisia, oli naisten osuus puheena olevan alan työvoimasta mikä tahansa. -
-
Puolimakea kettu: Ideologia ja faktat kohtaavat joskus. Harvemmin, ainakaan ilman roimia tulkintoja.
Tuo kirja ihan oikeasti perustuu tutkittuun tietoon, eikä mihinkään ideologiaan. Suosittelen lukemaan, ei ole edes kovin pitkä. Luettuasi voit tehdä niitä omia tulkintojasi ja arvioida kirjan väitteiden paikkansapitävyyttä.Ja sukupuolikiintiöiden vastustajille tiedoksi, että ne todellakin auttavat löytämään parhaita osaajia ja luomaan yhdenvertaisia mahdollisuuksia miehille ja naisille. On ihan oikeasti tutkittu juttu, että moni rekrytoija valitsee alitajuisesti miehen, jos valittavana on kaksi tismalleen yhtä pätevää ehdokasta, joista toinen on nainen ja toinen mies. Tämä johtuu siitä, että miehisyys perinteisesti liitetään pätevyyteen, kunnianhimoon ja muihin työelämässä haluttuihin piirteisiin. Naiset taas nähdään automaattisesti jotenkin passiivisempana, palvelurooleihin sopivana mutta ei aktiivisena toimijana. Lukuisissa eri tapauksissa on käynyt ilmi, että jos rekrytoijat valitsevat henkilöt haastatteluun ilman nimiä ja kuvia, naisia ja vähemmistöjen edustajia pääsee haastatteluun enemmän kuin perinteisessä prosessissa. Harva rekrytoija syrjii tahallaan, mutta nämä alitajuiset mielikuvat kumpuavat syvältä pienenä opituista kulttuurin normeista. Samasta vinoumasta johtuu se, että monet rekrytointialgoritmit hylkäävät herkästi naisia - niille annetusta aiempiin palkkauksiin liittyvästä datasta on käynyt ilmi, ettei haluta palkata meriiteiltään pätevintä hakijaa vaan pätevin mies.Yleensä parhaita tuloksia kuitenkin saadaan, kun töissä on kaikenlaisia ihmisiä, joten siksi kiintiöt ovat jopa työn lopputuloksen kannalta eduksi. Naiset eivät ole mikään vähemmistö, vaan naisia on n. puolet maailman ihmisistä. Kokonaisuuden kannalta on siis erittäin tärkeää, että johtoryhmissä ja luottamustoimissa, joissa kiintiöitä yleensä on, pystytään käsittelemään asioita monilta puolilta eikä vain yksipuoleisesti miesten näkökulmasta. Jos (ja kun) vaikkapa tuotekehitystä tehdään miesvaltaisesti, jää helposti huomioimatta valtava määrä ihmisiä jolla todennäköisesti olisi erilaiset tarpeet tuotteelle.Suosittelen kaikille oikeasti Caroline Criado Perezin kirjaa Näkymättömät naiset. Pitkä kommenttini perustuu monelta osin siihen. -
Musta se on aina huvittavaa, miten keskustelussa sukupuolikiintiöistä käytetään aina sanaa "pätevin". Joku sen pätevyyden määrittelee, eikä sillä ole välttämättä suoraan tekemistä sen kanssa, miten hyvin itse työstä selviytyy. Jos vaikka pörssiyhtiön johtoon valitaan toimitusjohtajaa: hakijalla A on kokemusta 15 vuotta viiden eri yrityksen johtamisesta ja hakijalla B on kokemusta 18 vuotta neljän eri yrityksen johtamisesta, mutta viimeinen yritys oli suuri pörssiyhtiö sen lisäksi, kumpi silloin on "pätevämpi"? Ei pätevyydelle yleensä voi laittaa minkäänlaista numeroarvoa, joten tällaiset päätökset tehdään hyvin helposti mielikuvan perusteella. Ja siihen mielikuvaan vaikuttaa hyvin helposti hakijan samankaltaisuus valitsijoiden kanssa, koska samankaltaisuus (esim ihonväri, sukupuoli, ulkoinen vammattomuus) tuntuu ihmisessä luontaisesti turvallisemmalta.
-
Mjv: Sähän kuulostat aika lailla Jarkolta.
Näin on. Jos yksi öyhöttää "miehet on parhaita" settiään, niin siihen ei kuulu vastata omalla, aivan yhtä typerällä "miehet on paskoja" setillään. Tällainen "sä oot - ite oot" argumentaatio kuuluu päiväkodin leikkikentälle, jos sinnekään -
Itseasiassa: Niin, mitä sille todella pitäisi tehdä? Tutkimusten mukaan mies saa avioliitossa 5 lisäelinvuotta, nainen ei yhtään. Mihin mies hukkaa yksin sen 5 kokonaista vuotta? Miehille pitää nähtävästi pojista asti opettaa terveellisiä elämäntapoja ja tunteiden käsittelyä, jotta kaikkia vastoinkäymisiä ei [...]
Rehti kysymys sinulle ja kommentistasi tykänneille: olette varmaan sitä mieltä, että se, että naiset pyrkivät miehiä harvemmin hyväpalkkaisiin töihin, esimiesasemaan jne, on tasa-arvo-ongelma, koska yhteiskunnan asenteet vaikuttavat uraansa miettivien naisten ja tyttöjen ammatinvalintaan ja saa monet heistä hakeutumaan pienipalkkaisille "naisten aloille". Olette varmaan myös sitä mieltä, että argumenttit tyyliin" "mikseivät naiset sitten vain hakeudu hyväpalkkaisille aloille" eivät sisällä mikään palkkatasa-arvon ratkaisevaa ideaaMiksi sitten näytätte olevan sitä mieltä, että miesten lyhyempi elinikä, joka johtuu osittain biologiasta mutta pitkälti päihteiden käytöstä, riskinotosta, haluttomuudesta käydä lääkärissä yms joihin myös vaikuttavat yhteiskunnan asenteet, ei ole tasa-arvo-ongelma? Miksi teidän mielestänne on okei käyttää lällättävää "miksei miehet vaan lopeta dokaamista" tms argumenttia tässä yhteydessä? Se ei todellakaan ole tasa-arvoa palvelevaa dialogia -
Napakka pingviini: Ihminen ei ole käynyt kuussa. Alapeukut osoittavat väitteeni todeksi.
Olen itse alkanut suhtautua vuoden -69 kuulentoon hieman varauksellisesti. Tuli aikoinaan mieleen, että miten ihmeessä ihminen on päässyt kuuhun 1960-luvun aikaisella teknologialla, kun suurin piirtein kovinta teknologiaa olivat sähköjunat? Tuolloin ei ollut edes kunnollisia tietokoneita ja aikansa voimakkain supertietokone hajosi vähintään kerran päivässä.Toinen epäilyksen siemen syntyi siitä kun tajusin että nykypäivän teknologia on monin verroin kehittyneempää... joten miksi kukaan ei ole käynyt kuussa sitten 70-luvun? Edes venäläiset eivät ole käyneet siellä, joten kukaan ei voi varmentaa onko se Amerikan lippu varmasti isketty kuun pintaan vai oliko koko lento lavastusta. -
Vessapaperiton minkki: Tule koittamaan. Se on totta, ettei tuota yleisintä argumenttia - palvasta talosta pelastamista - joudu tekemään edes vuosittain, mutta kyllä se fyysisesti raskasta työtä on kaikkinensa.
En koskis pelastusalaan työpaikkana pitkällä tikullakaan. Harva ala Suomessa kuulostaa näin hirveältä, enkä nyt tosiaankaan tarkoita itse työtä. -
Tahdistamaton keiju: Tää on kyllä varsin outo logiikka... Miten ihmeessä ne alapeukut todistaa väitteesi oikeaksi?
Hän halusi vain omassa mielessään tehdä tyhjäksi kaikkien eri mieltä olevien mielipiteet, ja tuo etukäteen nollaus on hyvin yleinen tapa tehdä se.Validi se ei ole mutta hänelle itselleen tulee varma ja vahva olo, kun voi tyytyväisenä hymistä itsekseen olleensa oikeassa. -
Just just: Olipa taas järkevää päivitystä. Edelleenkään kaikkialla maailmassa naisten ja miesten välinen tasa-arvo ei toteudu. Ja silti, tollaset jätkät valittaa asiasta.
Ei niin. Esim. Suomessa miehiä saa jostain käsittämättömästä syystä syrjiä vain sen takia, että ovat syntyneet miehiksi. -
William: Pieni totuuden siemen jarkolla oli kun sanoi tasa-arvoa kehitettävän miesten kustannuksella. Itse en näe mitään järkeä sukupuolikiintiöissä. Paras henkilö jokaiseen hommaan. En haluaisi että pelastajalta joka tulee kantamaan minua palavasta talosta loppuu voimat kesken koska hän pääsi [...]
Miten noin moni voi oikeasti olla erimieltä tästä kommentista? Nyt valoja päälle!
Kommentoi
Kommentti