Facebook-mokat ja muut sosiaalisen median helmet.

Vanhempainilta, osa 180

Silloin ymmärsin olevani vanha.
Vanhempainilta, osa 180

Arkiston aarre

  • Nimi Juuri nyt
    Tulos: 0 (0 ääntä)

    Kommentti

  • 77 kommenttia

      Ei kommentteja
    1. Kauno r, ikuiset traumat 11.9.2025 0:31
      Tulos: -125 (307 ääntä)
      Tuo hemmetin kaunokirjoitus piti opetella kun sitä kuulemma tulee käytettyä aikuisena kaikkialla. Se jäi sinne ala-asteen vihkoihin, eikä ole sen koommin kaunoon palattu, ylä-asteella ei enää puhuttu asiasta mitään. Hyvä kun sen opetus lopetettiin!

      Lainaa

    2. Tulos: -1 (131 ääntä)
      Kauno r, ikuiset traumat: Tuo hemmetin kaunokirjoitus piti opetella kun sitä kuulemma tulee käytettyä aikuisena kaikkialla. Se jäi sinne ala-asteen vihkoihin, eikä ole sen koommin kaunoon palattu, ylä-asteella ei enää puhuttu asiasta mitään. Hyvä kun sen opetus lopetettiin!
      Sellaista se oli Kekkoslovakiassa. Kuri ja järjestys DDR:stä. Toisaalta nykyisin ei luokkahuoneissa ole edes seiniä että onko se kaikki 'kehitys' mennyt sitten jo yli? 🤷🏻‍♀️

      Lainaa

    3. Auttava seppä 11.9.2025 0:54
      Tulos: +203 (213 ääntä)
      Imetysnurkkaus: Pyydä jakkaraa henkilökunnalta.

      Lainaa

    4. Etuoikeutettu satuhahmo 11.9.2025 1:18
      Tulos: +199 (207 ääntä)
      Auttava seppä: Imetysnurkkaus: Pyydä jakkaraa henkilökunnalta.
      Istu lattialla, mieluiten selin huoneeseen.

      Lainaa

    5. Tulos: +207 (241 ääntä)
      Kauno r, ikuiset traumat: Tuo hemmetin kaunokirjoitus piti opetella kun sitä kuulemma tulee käytettyä aikuisena kaikkialla. Se jäi sinne ala-asteen vihkoihin, eikä ole sen koommin kaunoon palattu, ylä-asteella ei enää puhuttu asiasta mitään. Hyvä kun sen opetus lopetettiin!
      Itteä ottaa päähän kun sitä ei oo omille lapsille opetettu. Viimeksi kesällä jouduin "selkolukemaan" niille jonku mainoksen. Ihan hieroglyfejä. Huono homma. Huono.

      Lainaa

    6. Kaksipäinen kuormaeläin 11.9.2025 3:36
      Tulos: +1 (93 ääntä)
      Mammutti: Itteä ottaa päähän kun sitä ei oo omille lapsille opetettu. Viimeksi kesällä jouduin "selkolukemaan" niille jonku mainoksen. Ihan hieroglyfejä. Huono homma. Huono.
      Yritin ite joskus lukea omaa kaunoani kun löysin ala-asteen vihkoja. En saanut mitään selvää, mainoksista kyllä saan.
      Ja ei tuota kaunoa ole tullut tarvittua mihinkään koulun jälkeen.

      Lainaa

    7. Intiimi peura 11.9.2025 3:40
      Tulos: +71 (105 ääntä)
      Mammutti: Itteä ottaa päähän kun sitä ei oo omille lapsille opetettu. Viimeksi kesällä jouduin "selkolukemaan" niille jonku mainoksen. Ihan hieroglyfejä. Huono homma. Huono.
      Se on kyllä paha jos ei lapset ymmärrä mainoksia, miten ne muuten osaavat kuluttaa?

      Lainaa

    8. Uupunut ihminen 11.9.2025 3:43
      Tulos: -21 (55 ääntä)
      Kauno r, ikuiset traumat: Tuo hemmetin kaunokirjoitus piti opetella kun sitä kuulemma tulee käytettyä aikuisena kaikkialla. Se jäi sinne ala-asteen vihkoihin, eikä ole sen koommin kaunoon palattu, ylä-asteella ei enää puhuttu asiasta mitään. Hyvä kun sen opetus lopetettiin!
      Itsekin -90 luvun lopulla ala-asteen aloittaneena jouduin opetella kaunokirjoitusta, ja sitten yhtäkkiä kaikkia muuttuikin niin että piti kirjoittaa vain "tekstaten" eli käytännössä normaalisti. Vuosituhannen vaihtuessa ei tarvinut koulussakaan enää käyttää kaunokirjoitusta eikä varsinkaan sen ulkopuolella.

      Lainaa

    9. Mauton ahven 11.9.2025 6:48
      Tulos: +95 (137 ääntä)
      UB40: Sellaista se oli Kekkoslovakiassa. Kuri ja järjestys DDR:stä. Toisaalta nykyisin ei luokkahuoneissa ole edes seiniä että onko se kaikki 'kehitys' mennyt sitten jo yli? 🤷🏻‍♀️
      On myös mahdollista, että kaunosta luopuminen oli järkevää ja seinistä luopuminen ei ollut järkevää. Näillä kun ei ole mitään sisällöllistä yhteyttä keskenään.

      Lainaa

    10. Laahaava mango 11.9.2025 6:49
      Tulos: -33 (59 ääntä)
      Mammutti: Itteä ottaa päähän kun sitä ei oo omille lapsille opetettu. Viimeksi kesällä jouduin "selkolukemaan" niille jonku mainoksen. Ihan hieroglyfejä. Huono homma. Huono.
      Opetetaanko mieluummin käyttää tietokonetta (myös kirjoittamaan oikein sillä) vai kaunoa kirjoittamaan? Koskaan kaikkeen ei aika riitä.

      Lainaa

    11. Tulos: +228 (230 ääntä)
      Eilen vanhempainillassa opettaja näytti meille jotain paperia heijastaen sen kameran avulla seinälle. Joku vanhempi naurahti "oho, ihan kuin piirtoheitin, nostalgista" Osa vanhemmista naurahti mutta opettaja katsoi hölmistyneenä. "Mikä on piirtoheitin?" T.Luulin olevani nuori äiti 🥲

      Lainaa

    12. Voitokas sankari 11.9.2025 7:46
      Tulos: +49 (91 ääntä)
      UB40: Sellaista se oli Kekkoslovakiassa. Kuri ja järjestys DDR:stä. Toisaalta nykyisin ei luokkahuoneissa ole edes seiniä että onko se kaikki 'kehitys' mennyt sitten jo yli? 🤷🏻‍♀️
      Sellaista vaan, että sun viestissäsi ei ole tolkun häivää. Kaunokirjoitus ei ollut kekkosen tai itäsaksan vika, ja huone on tila joka muodostuu seinistä ja katosta.

      Lainaa

    13. Paranormaali kiivi 11.9.2025 8:02
      Tulos: +86 (94 ääntä)
      Tiina: Eilen vanhempainillassa opettaja näytti meille jotain paperia heijastaen sen kameran avulla seinälle. Joku vanhempi naurahti "oho, ihan kuin piirtoheitin, nostalgista" Osa vanhemmista naurahti mutta opettaja katsoi hölmistyneenä. "Mikä on piirtoheitin?" T.Luulin olevani nuori äiti 🥲
      Nopeasti on mennyt koulujen digiloikka, kun olen lukion päättänyt 09 ja silloin yhdessä luokassa oli tykki ja muissa piirtoheitin. Opettajan voisi olettaa vähintään 15 vuotta käyneen kouluja.

      Lainaa

    14. Voitokas sankari 11.9.2025 8:07
      Tulos: +85 (107 ääntä)
      Paranormaali kiivi: Nopeasti on mennyt koulujen digiloikka, kun olen lukion päättänyt 09 ja silloin yhdessä luokassa oli tykki ja muissa piirtoheitin. Opettajan voisi olettaa vähintään 15 vuotta käyneen kouluja.
      Voihan tietysti olla että kyseinen opettaja kävi eri lukion kuin sinä.

      Lainaa

    15. Saamaton nektariini 11.9.2025 8:15
      Tulos: +32 (60 ääntä)
      Ei taida teinit tehdä liveä Instagrammiin, vaan TikTokkiin. Insta ja Face on niille äitien someja.

      Lainaa

    16. Tulos: +71 (75 ääntä)
      Paranormaali kiivi: Nopeasti on mennyt koulujen digiloikka, kun olen lukion päättänyt 09 ja silloin yhdessä luokassa oli tykki ja muissa piirtoheitin. Opettajan voisi olettaa vähintään 15 vuotta käyneen kouluja.
      Lapsen mukaan opettaja on 26 vuotias.
      Äsken yritin kysyä 12 vuotiaalta (ko. vanhempainilta oli tokaluokkalaisen) lapseltani sen kameran nimeä mitä opettaja eilen käytti. Ajattelin että hän ehkä nykyaikaisena digilapsena sen tietäisi. 12 vuotias ehdotti heti piirtoheitintä. 😏 Hän on käynyt pientä maalaiskoulua, tokaluokkalaisen opettaja ehkä jotain muuta. 🤷🏼‍♀️
      T. Ilmeisesti sitten kuitenkin vähän jo varttuneempi äiti

      Lainaa

    17. Kynätön kenguru 11.9.2025 8:30
      Tulos: +96 (112 ääntä)
      Veivaan kaunoani lähes päivittäin: omat muistiinpanoni, ostoslista, päiväkirja. Se on nopea ja sujuva tapa kirjoittaa. Nopsampi paljon, kuin tämän näpyttely luurilla. Kun kuolen, kukaan ei kai osaa tulkita päiväkirjojeni tekstejä. Ehkä parempi niin. Toisaalta tuntuu kurjalta, että kaunokirjoitukseen ei ole enää paluuta: kun ei nää nuoret opettajat sitä itse osaa, millä opettavat. Mun lapsi veivaa sitä hidasta ja epäselvää koulun tikkutekstiä.

      Lainaa

    18. Valvomaton pomelo 11.9.2025 8:30
      Tulos: +29 (37 ääntä)
      Paranormaali kiivi: Nopeasti on mennyt koulujen digiloikka, kun olen lukion päättänyt 09 ja silloin yhdessä luokassa oli tykki ja muissa piirtoheitin. Opettajan voisi olettaa vähintään 15 vuotta käyneen kouluja.
      Olin vuonna 2009 vielä yläasteella, aloitin 9. luokan. Meillä oli kaikissa luokissa kyllä tykki, sekä sellainen "modernimpi" piirtoheitin.

      Lainaa

    19. Lomaton mansikka 11.9.2025 8:50
      Tulos: +90 (102 ääntä)
      Ottamatta kantaa kaunon poistamiseen niin toikin kuvassa oleva on sitä uutta kaunoa, itse opin sitä vanhaa missä enemmän koukeroita

      Lainaa

    20. Keanno Knowles 11.9.2025 9:17
      Tulos: -34 (46 ääntä)
      Johannalla on ollut "Keksi joku outo tarina"- haaste. Jos tuo olisi totta, niin se olis ollu pakkaamatta sen lapsen kamoja niin olispahan oppinut. Onko tuon nimikään tuo kun kaikki muukin näyttää olevan ihan Instan reel- valetta.

      Lainaa

    21. Arkkienkeli 11.9.2025 9:46
      Tulos: +29 (35 ääntä)
      Auttava seppä: Imetysnurkkaus: Pyydä jakkaraa henkilökunnalta.
      Jos siellä imetetään seisaaltaan?

      Lainaa

    22. Jalaton noita 11.9.2025 9:53
      Tulos: +28 (52 ääntä)
      Lomaton mansikka: Ottamatta kantaa kaunon poistamiseen niin toikin kuvassa oleva on sitä uutta kaunoa, itse opin sitä vanhaa missä enemmän koukeroita
      En tiiä mitä koukeroita tarkoitat mutta o:n ja v:n silmukoita ei ole uudessa kaunossa. Tuo on just sitä mitä meille opetettiin sotien jälkeen. Siis Vietnamin sotien jälkeen. Vähän ois sanomista kun pikku-j:n jälkeen kynä noussut paperista.  Semmoisesta sääntörikkomuksesta kuuluu saada karttakepistä näpeille ja jos se ei auta niin käytöksenalennus.

      Lainaa

    23. Peruuttamaton riikinkukko 11.9.2025 10:12
      Tulos: +30 (40 ääntä)
      Tiina: Eilen vanhempainillassa opettaja näytti meille jotain paperia heijastaen sen kameran avulla seinälle. Joku vanhempi naurahti "oho, ihan kuin piirtoheitin, nostalgista" Osa vanhemmista naurahti mutta opettaja katsoi hölmistyneenä. "Mikä on piirtoheitin?" T.Luulin olevani nuori äiti 🥲
      Piirtoheittimellä vaan piti olla läpinäkyvät muovikalvot.

      Lainaa

    24. Inha meduusa 11.9.2025 10:12
      Tulos: +25 (29 ääntä)
      Valvomaton pomelo: Olin vuonna 2009 vielä yläasteella, aloitin 9. luokan. Meillä oli kaikissa luokissa kyllä tykki, sekä sellainen "modernimpi" piirtoheitin.
      Ite oon kirjoittanut ylioppilaaksi -07. Meidän lukiossa oli suurimmassa osassa luokista tykit, mutta niitä käytti vaan lukiolaiset, kun pidettiin jotain esitelmiä. Opettajat käyttivät pääasiassa piirtoheitintä tai liitutaulua

      Lainaa

    25. Stressitön viinirypäle 11.9.2025 10:15
      Tulos: +23 (53 ääntä)
      Mauton ahven: On myös mahdollista, että kaunosta luopuminen oli järkevää ja seinistä luopuminen ei ollut järkevää. Näillä kun ei ole mitään sisällöllistä yhteyttä keskenään.
      Juuri näin. Asiat kehittyy koulumaailmassa ja osa kehityskuluista on hyviä, kuten kaunon poistuminen, ja osa taas enempi kiistanalaisia, suorastaan huonoja.
      Voitokas sankari: Sellaista vaan, että sun viestissäsi ei ole tolkun häivää. Kaunokirjoitus ei ollut kekkosen tai itäsaksan vika, ja huone on tila joka muodostuu seinistä ja katosta.
      Älä nyt esitä tyhmää. Seinistä luopuminen tarkoittaa sitä, että eri opetusryhmät ovat samassa valtavassa huoneessa, suorastaan hallissa, ja voivat valita istuvatko pehmojen välissä tekemässä ryhmätyötä vai tekevätkö jotain muuta. Oppimisen tapa on ulkoistettu oppilaalle. Yksi tai useampi seinä voi olla lasia mistä näkee käytävään tai toiseen isoon tilaan. Tästä on ollut paljonkin lehdistössä juttua. Ja monessa uudessa koulussa mitkä on tällä ideologialla rakennettu, onkin remontoitu kunnolliset tilaerottimet että ryhmät saavat olla rauhassa ja kaikki ylimääräistä häiriötä aiheuttavat asiat, kuten lasi-ikkuna käytävälle, on peitetty. Kyllä perinteinen luokkaopetus omalla ryhmällä on parasta. Erikseen tietenkin käsityöt, labrat ja muut erikoisluokkaa tarvitsevat oppitunnit.

      Lainaa

    26. Tulos: +46 (64 ääntä)
      Kauno r, ikuiset traumat: Tuo hemmetin kaunokirjoitus piti opetella kun sitä kuulemma tulee käytettyä aikuisena kaikkialla. Se jäi sinne ala-asteen vihkoihin, eikä ole sen koommin kaunoon palattu, ylä-asteella ei enää puhuttu asiasta mitään. Hyvä kun sen opetus lopetettiin!
      Kauno on todella paljon nopeampaa kirjoittaa. Tästä on ollut hyötyä ihan yliopistotenteissä alle kymmenen vuotta sitten.

      Lainaa

    27. Paljon raataja 11.9.2025 10:17
      Tulos: +39 (49 ääntä)
      Lomaton mansikka: Ottamatta kantaa kaunon poistamiseen niin toikin kuvassa oleva on sitä uutta kaunoa, itse opin sitä vanhaa missä enemmän koukeroita
      Montakohan erilaista kaunoa sitä onkaan. Itselläkin oli se missä kynä ei nouse paperista kesken sanan, lopuksi vasta pisteet tai se aaltoviiva kirjainten päälle. Sen jälkeen on tullut ainakin kahta uutta tapaa. Ja numeroistakin välissä 7 oli ilman väliviivaa. Joka kerta vaaleissa saa tarkistaa että mikä on tämän vuoden trendi. En kaipaa kaunoa ja seiskassa pitää olla väliviiva että erottuu kunnolla ykkösestä.

      Lainaa

    28. Itseasiassa 11.9.2025 11:03
      Tulos: +71 (77 ääntä)
      Kaksipäinen kuormaeläin: Yritin ite joskus lukea omaa kaunoani kun löysin ala-asteen vihkoja. En saanut mitään selvää, mainoksista kyllä saan. Ja ei tuota kaunoa ole tullut tarvittua mihinkään koulun jälkeen.
      En tiedä oliko lopettaminen oikeasti hyvä juttu, kun ylipäätään käsin kirjoittamisen on todettu auttamaan oppimaan paremmin, mytta myös tuottamaan ja hallitsemaan paremmin tietoa. Tutkimuksissa käsin kirjottavat lapset ovat osanneet ilmaista enemmän ajatuksia kuin koneella kirjoittavat. Myös on todettu parempaa työmuistin käyttöä. Miten meillä olikaan se kehitys pisatutkimuksissa?

      Lainaa

    29. Äveriäs rakki 11.9.2025 11:10
      Tulos: +20 (40 ääntä)
      Jouko kirjoittaa tuota "uutta kaunoa" jossa a) kynä nousee paperista välillä ja b) se on ruman näköistä. Wanhaa kunnon kaunoa opetettiin peruskoulussa vielä 80-luvulla.

      Lainaa

    30. Paranormaali kiivi 11.9.2025 11:31
      Tulos: +21 (29 ääntä)
      Voitokas sankari: Voihan tietysti olla että kyseinen opettaja kävi eri lukion kuin sinä.
      En tarkoittanut, että hän olisi käynyt samoja kouluja. Hassua vaan, että oman koulupolun aikana piirtoheittimet olivat joka paikassa ja tykit harvinaisia, mutta joku, joka on ollut koulutaipaleella osittain samaan aikaan, ei ole kuullutkaan piirtoheittimestä. Ehkä hänkin laitteen nähdessään sen tunnistaisi, vaikka ei nimeä tiedäkään 🤷‍♂️

      Lainaa

    31. Jakoon laitettu myyrä 11.9.2025 12:05
      Tulos: +51 (53 ääntä)
      Se nykyajan piirtoheitin on dokumenttikamera.

      Lainaa

    32. Tulos: +31 (43 ääntä)
      Laahaava mango: Opetetaanko mieluummin käyttää tietokonetta (myös kirjoittamaan oikein sillä) vai kaunoa kirjoittamaan? Koskaan kaikkeen ei aika riitä.
      Niin. Kyllä käsinkirjoittaminen vaatii enemmän harjoittelua kuin tietokoneella kirjoittaminen (vaikka tottumusta sekin vaatii). Käsinkirjoittaessa oppii paremmin kuin koneella kirjoittaessa. Kaunokirjoituksen idea ei ole "kaunis" kirjoitus vaan sujuva kirjoitus, kun ei tarvitse nostella kynää paperista joka kirjaimen välissä.
      Sanoisin, että opetetaan mieluummin kirjoittamaan kaunoa kuin käyttämään tietokonetta – jos just näiden kahden asian pitäisi olla toisensa poissulkevia, mitä ne eivät tietenkään ole.

      Lainaa

    33. Tulos: +44 (56 ääntä)
      Kaksipäinen kuormaeläin: Yritin ite joskus lukea omaa kaunoani kun löysin ala-asteen vihkoja. En saanut mitään selvää, mainoksista kyllä saan. Ja ei tuota kaunoa ole tullut tarvittua mihinkään koulun jälkeen.
      lol. Aika montaakaan koulussa opetettua asiaa ei tule enää koskaan tarvitsemaan. 
      Nyt taitaa jäädä monilta ymmärtämättä koko koululaitoksen ja myös käsin kirjoittamisen idea. Ensinnäkin, koulussa opitaan oppimaan ja soveltamaan tietoa. Ei siellä opitut taidot ole koskaa suoraan sellaisenaan käytössä kenenkään elämässä. Ne on vain työkaluja. En minäkään koskaan laske allekkain mitään pluslaskuja tai virkkaa jotain liinoja.
      Toiseksi, käsin kirjoittaminen on tie oman käsialan löytämiseen. Plus käsin kirjoittaminen ja varsinkin kaunokirjoitus stimuloi ihmisen koko kognitiivista kehitystä voimakkaammin kuin konekirjoittaminen, koska se stimuloi muistia aivan eri teholla kuin esim. koneella naputtaminen, joka aktivoi aivojen motorisia alueita paljon heikommin. Muistiinpanojen tekeminen käsin siis "ankkuroi" tiedon paremmin mieleen.
      Muun muassa syistä joidenkin maiden kouluissa käsin kirjoittaminen on otettu takaisin opetusohjelmaan (esim. Yhdysvallat). 
      Kirjaimien sidostaminen myös nopeuttaa huomattavasti kirjoittamista. "Käsialattomen" nuorten kirjoitusta ja kirjoittamista nähneenä - ei jumalauta mitä räpellystä, ja miten HIDASTA :DDD

      Lainaa

    34. Muovailtava hamsteri 11.9.2025 12:29
      Tulos: 0 (12 ääntä)
      Tuntuu hassulta, että täälläkään ei ole mainittu dokukameraa, vaan puhtaasti tykit. Jotka saattavat viitata siihen tai suoraan koneelta näyttämiseen. Meillä jälkimmäistä rupesi tulemaan vastaan yliopistossa, mutta jo lukiossa saattoi olla dokukameroita. Oli hieno, uusi rakennus ja kaikkea!

      Lainaa

    35. Soittamaton henkilö 11.9.2025 12:51
      Tulos: +28 (36 ääntä)
      Kauno r, ikuiset traumat: Tuo hemmetin kaunokirjoitus piti opetella kun sitä kuulemma tulee käytettyä aikuisena kaikkialla. Se jäi sinne ala-asteen vihkoihin, eikä ole sen koommin kaunoon palattu, ylä-asteella ei enää puhuttu asiasta mitään. Hyvä kun sen opetus lopetettiin!
      Itse käytän sitä kun teen käsin muistiinpanoja, huomattavasti nopeampaa kuin tikuilla kirjoittaminen.

      Lainaa

    36. Tulos: +10 (12 ääntä)
      Jakoon laitettu myyrä: Se nykyajan piirtoheitin on dokumenttikamera.
      Just se!

      Lainaa

    37. Palava hilleri 11.9.2025 13:41
      Tulos: +37 (45 ääntä)
      Laahaava mango: Opetetaanko mieluummin käyttää tietokonetta (myös kirjoittamaan oikein sillä) vai kaunoa kirjoittamaan? Koskaan kaikkeen ei aika riitä.
      Niin meille vaan vuosituhannen vaihteessa alakoulussa (vaikka sitä silloin kutsuttiin ala-asteeksi) opetettiin sekä kaunokirjoitusta että tietokoneen käyttöä. Hyvin riitti aika kaunoon ja kymmensormijärjestelmään.
      Kumpaakaan en tosin itse enää juurikaan käytä, näppikseenkin on syntynyt ikään kuin "käsiala" eli tapa, jolla omat sormet luonnollisimmin sillä liikkuvat, mutta ihan hienomotoriikan kehittymisenkin kannalta kuitenkin hyödyllisiä oppitunteja.

      Lainaa

    38. Kiivas mansikka 11.9.2025 14:01
      Tulos: -19 (33 ääntä)
      Tuonne nurkkaukseen vaan tyyny jolle nainen voi povistua. Namnam

      Lainaa

    39. Itseasiassa 11.9.2025 14:09
      Tulos: +16 (20 ääntä)
      Inha meduusa: Ite oon kirjoittanut ylioppilaaksi -07. Meidän lukiossa oli suurimmassa osassa luokista tykit, mutta niitä käytti vaan lukiolaiset, kun pidettiin jotain esitelmiä. Opettajat käyttivät pääasiassa piirtoheitintä tai liitutaulua
      Parasta oli AMK:ssa, kun tekniikan alan opettaja näytti tykillä materiaalit, jotka hän oli skannannut piirtoheitin kalvoista. Voi se tietty tuntua vähän turhalta lähteä etsimään tapoja kirjoittaa yhtälöitä koneella.

      Lainaa

    40. Hupsu lihapiirakka 11.9.2025 14:35
      Tulos: +10 (16 ääntä)
      Tuoko kenellekään sana 'episkooppi' mitään muistumia mieleen?

      Lainaa

    41. Paranormaali kiivi 11.9.2025 14:59
      Tulos: +24 (30 ääntä)
      Itseasiassa: Parasta oli AMK:ssa, kun tekniikan alan opettaja näytti tykillä materiaalit, jotka hän oli skannannut piirtoheitin kalvoista. Voi se tietty tuntua vähän turhalta lähteä etsimään tapoja kirjoittaa yhtälöitä koneella.
      Tietotekniikkaa opiskelleena tein ainakin yhden kurssin tehtävät paperille ja skannasin ne palautettavaksi järjestelmään, koska en jaksanut räpeltää kaavioita jollain power pointilla. Vieläkin kaikenlaisten kaavioiden piirtäminen käy nopeiten käsin, vaikka siihen onkin ihan tarkoituksenmukainen työkalu.

      Lainaa

    42. It's a deal 11.9.2025 15:02
      Tulos: +9 (17 ääntä)
      Jalaton noita:  Vähän ois sanomista kun pikku-j:n jälkeen kynä noussut paperista.  Semmoisesta sääntörikkomuksesta kuuluu saada karttakepistä näpeille ja jos se ei auta niin käytöksenalennus.
      Huolellisuusnumerohan noista aleni, eikä käytös.

      Lainaa

    43. Pimeä mandariini 11.9.2025 16:17
      Tulos: +13 (17 ääntä)
      Joku mainitsi "digiloikan", mutta se on kyllä oikeasti ollut aika suuri ja aika lyhyessä ajassa. Noin viidessä vuodessa siirryttiin ensin putkitelevisioista siirreltäviin videotykkeihin joita ei ollut montaa kappaletta koko koulussa, ja sitten kattoon asennettuihin kiinteisiin videotykkeihin jotka löytyi joka luokasta. Dokumenttikamerat on suhteellisen uusi juttu. Ei ollut ammattikoulussa kun kävin 2016 hakemassa täydennyskoulutusta, vaikka siellä oli tykit jokaisessa luokassa.

      Lainaa

    44. rottanpää 11.9.2025 17:39
      Tulos: +24 (28 ääntä)
      Keanno Knowles: Johannalla on ollut "Keksi joku outo tarina"- haaste. Jos tuo olisi totta, niin se olis ollu pakkaamatta sen lapsen kamoja niin olispahan oppinut. Onko tuon nimikään tuo kun kaikki muukin näyttää olevan ihan Instan reel- valetta.
      En nyt oikein käsitä, mistä tiedät, ettei Johanna olisi oikeasti pakannut lapsensa tavaroita. Paljon mukavampi se mökkireissu niille vanhemmillekin on, jossei teini mökötä/raivoa puuttuvista tavaroista.

      Lainaa

    45. Äveriäs lihapulla 11.9.2025 18:20
      Tulos: +7 (11 ääntä)
      Kaksipäinen kuormaeläin: Yritin ite joskus lukea omaa kaunoani kun löysin ala-asteen vihkoja. En saanut mitään selvää, mainoksista kyllä saan. Ja ei tuota kaunoa ole tullut tarvittua mihinkään koulun jälkeen.
      Kirjoittaisin vieläkin, mutta amiksessa herra kusipää suuttui kun kirjoitin kaunolla. Vaihdoin sitten tylsään tekstaukseen ja vuosien varrella kaunon taito unohtui. Oli vielä erittäin hyvä käsiala siinä kaunossa.

      Lainaa

    46. Kirpeä Ahven 11.9.2025 18:30
      Tulos: +16 (22 ääntä)
      just: Kauno on todella paljon nopeampaa kirjoittaa. Tästä on ollut hyötyä ihan yliopistotenteissä alle kymmenen vuotta sitten.
      Näin on. Sen jälkeen kun kaunokirjoituksen oppi, niin en ole muuta kirjoittanutkaan. Ylivertaisen nopeaa ja helppoa. Amk:ssa joutyi sitten tekstauksen opettelemaan uudestaan, kun ei kauno kelvannut, mutta sekin pikkuhiljaa alkoi livetä sellaiseksi nykykaunon tapaiseksi välimuodoksi, kun huomasi ettei siitä kirjoitustyylistä oikeasti välitetty kunhan sai selvää.

      Lainaa

    47. Laahaava mango 11.9.2025 19:31
      Tulos: -22 (28 ääntä)
      Lala: Niin. Kyllä käsinkirjoittaminen vaatii enemmän harjoittelua kuin tietokoneella kirjoittaminen (vaikka tottumusta sekin vaatii). Käsinkirjoittaessa oppii paremmin kuin koneella kirjoittaessa. Kaunokirjoituksen idea ei ole "kaunis" kirjoitus vaan sujuva kirjoitus, kun ei tarvitse nostella kynää paperista joka kirjaimen [...]
      No on ne aikalailla toisiaan poissulkevia, koska se aikahan käytetään hakukoneiden opetteluun, kymmensormijärjestelmään, lähdekritiikkiin nettiä käytettäessä jne... Käsinhän yhä kirjoitetaan paljon koulussa.
      Ihanko oikeasti soisitte, että lapsia ei opetettaisi käyttämään kunnolla tietokonetta, vaan opetellaan vanhanaikaista kaunoa, jolle valitettavasti ei ole enää tarvetta? Ja itsekin olen sen joskus opetellut ja onhan sillä nopea kirjoittaa. Se ei vain enää ole nykyaikaa ja onneksi sen ajan saa käyttää johonkin, mistä lapset hyötyy enemmän (tietokoneiden käyttö). Osa lapsista on todella huonoja nimittäin käsittelemään tietokonetta, erityisesti nykyiset teinit. Seuraavat lapset osaakin jo, koska se opetetaan koulussa kunnolla. Ja se aika on otettu aikalailla siitä, milloin ennen opetettiin kaunoa.

      Lainaa

    48. Vieras kirjohylje 11.9.2025 19:54
      Tulos: +5 (11 ääntä)
      Pimeä mandariini: Joku mainitsi "digiloikan", mutta se on kyllä oikeasti ollut aika suuri ja aika lyhyessä ajassa. Noin viidessä vuodessa siirryttiin ensin putkitelevisioista siirreltäviin videotykkeihin joita ei ollut montaa kappaletta koko koulussa, ja sitten kattoon asennettuihin kiinteisiin videotykkeihin [...]
      meillä oli dokumenttikamerat lukiossa vuonna 2009

      Lainaa

    49. Heilahteleva kivi 11.9.2025 20:43
      Tulos: +11 (15 ääntä)
      1980-luvulla käytettiin piirtoheittimestä myös nimitystä yliolanheitin. Kaunokirjotusta harjoiteltiin tokaluokalla 1977-1978 mustetäytekynällä, oli oikein imupaperi käytössä. Kynä ei saanut nousta paperista paitsi kun lisäsi pilkut ja pisteet.

      Lainaa

    50. Tulos: +17 (23 ääntä)
      Laahaava mango: No on ne aikalailla toisiaan poissulkevia, koska se aikahan käytetään hakukoneiden opetteluun, kymmensormijärjestelmään, lähdekritiikkiin nettiä käytettäessä jne... Käsinhän yhä kirjoitetaan paljon koulussa. Ihanko oikeasti soisitte, että lapsia ei opetettaisi käyttämään kunnolla tietokonetta, vaan opetellaan [...]
      Oman alakouluikäisen lapseni tähänastisina kouluvuosina on käytetty paljon aikaa sekä käsinkirjoituksen harjoitteluun että digilaitteiden käytön opetteluun; enemmän onneksi käsinkirjoitukseen ja parina ensimmäisenä vuonna melkein pelkästään siihen (näiden kahden välillä). Mediakasvatus kuuluu äidinkielentuntien lisäksi mm. yhteiskuntaopin tunnille, ja sitä voidaan sisällyttää melkein mihin tahansa oppituntiin.
      Harmittelen tässä sitä, että käsinkirjoitusta ja selkeää käsialaa opeteltaessa lapset opetetaan kirjoittamaan tekstaten sen sijaan, että heille opetettaisiin kaunokirjoitusta. Tekstaten kirjoittaminen on hitaampaa ja vaivalloisempaa eikä siksi kannusta kirjoittamaan käsin. Kaunokirjoituksen opetteleminen sen sijaan ei olisi juurikaan tekstauksen opettelemista vaivalloisempaa.

      Lainaa

    51. Harvennettu kurkku 11.9.2025 23:27
      Tulos: +33 (35 ääntä)
      Itseasiassa: En tiedä oliko lopettaminen oikeasti hyvä juttu, kun ylipäätään käsin kirjoittamisen on todettu auttamaan oppimaan paremmin, mytta myös tuottamaan ja hallitsemaan paremmin tietoa. Tutkimuksissa käsin kirjottavat lapset ovat osanneet ilmaista enemmän ajatuksia kuin koneella kirjoittavat. Myös on todettu parempaa työmuistin käyttöä. Miten meillä olikaan se kehitys pisatutkimuksissa?
      Käsin kirjoittaminen myös auttaa huijaukseen. Joutuu laiskamato ainakin lukemaan sen netistä kopioidun/ChatGPT:n kirjoittaman aineen. Ties vaikka oppisi jotain.

      Lainaa

    52. Pilvistä pudonnut omena 12.9.2025 16:22
      Tulos: -10 (16 ääntä)
      Auttava seppä: Imetysnurkkaus: Pyydä jakkaraa henkilökunnalta.
      Mulle tuli mieleen ihan toisenlainen imetys.

      Lainaa

    53. Kukkea sarvikuono 12.9.2025 16:30
      Tulos: 0 (8 ääntä)
      Heilahteleva kivi: 1980-luvulla käytettiin piirtoheittimestä myös nimitystä yliolanheitin. Kaunokirjotusta harjoiteltiin tokaluokalla 1977-1978 mustetäytekynällä, oli oikein imupaperi käytössä. Kynä ei saanut nousta paperista paitsi kun lisäsi pilkut ja pisteet.
      Myös monen ison kaunokirjoituskirjaimen kirjoittaminen vaati kynän nostamista paperilta.

      Lainaa

    54. Kunnioitettu vuohi 12.9.2025 17:59
      Tulos: -18 (20 ääntä)
      Johannan vitsi on mauton. Ehkä Johanna olisi halunnut itse olla syntymättä.

      Lainaa

    55. Rei'itetty ahma 12.9.2025 22:10
      Tulos: +20 (22 ääntä)
      Töissä tavaran vastaanottaja allekirjoittaa nimensä kuormakirjaan. Niistä näkee vastaanottajan sukupolven, kun vanhimmilla nimikirjoitus on mutkainen viiva, keski-ikäisillä nimestä saa selvää ja nuorimmilla ekaluokkalaisen tikkukirjaimia.

      Lainaa

    56. Fluorattu koala 13.9.2025 6:04
      Tulos: +11 (11 ääntä)
      Kaksipäinen kuormaeläin: Yritin ite joskus lukea omaa kaunoani kun löysin ala-asteen vihkoja. En saanut mitään selvää, mainoksista kyllä saan. Ja ei tuota kaunoa ole tullut tarvittua mihinkään koulun jälkeen.
      Itse taas käytännössä pelkällä kaunolla kirjoitan kaikki, mitä käsin kirjoitan :)

      Lainaa

    57. Turvaton krokotiili 13.9.2025 10:32
      Tulos: 0 (4 ääntä)
      Kaaleppi: Muun muassa syistä joidenkin maiden kouluissa käsin kirjoittaminen on otettu takaisin opetusohjelmaan (esim. Yhdysvallat). 
      Kerros vähän tarkemmin tästä. Mieluummin lähteiden kera.

      Lainaa

    58. Tulos: +9 (9 ääntä)
      Peruuttamaton riikinkukko: Piirtoheittimellä vaan piti olla läpinäkyvät muovikalvot.
      Sööttiä, kun jotkut PowerPoint-esityksistä puhuessa puhuu "kalvoista". Nehän on oikeaoppisesti "dioja". Itsekin joskus käytän tuota huvikseni, kun olen piirtoheitinsukupolvea.

      Lainaa

    59. Peilityyni perhonen 13.9.2025 12:58
      Tulos: +1 (3 ääntä)
      Turvaton krokotiili: Kerros vähän tarkemmin tästä. Mieluummin lähteiden kera.
      Siis mitä lähteitä olet vailla? Että muualla maailmassa opetetaan ja kirjoitetaan kaunolla?

      Lainaa

    60. Pyörätön hyönteinen 13.9.2025 15:54
      Tulos: +12 (14 ääntä)
      Keanno Knowles: Johannalla on ollut "Keksi joku outo tarina"- haaste. Jos tuo olisi totta, niin se olis ollu pakkaamatta sen lapsen kamoja niin olispahan oppinut. Onko tuon nimikään tuo kun kaikki muukin näyttää olevan ihan Instan reel- valetta.
      En nyt ymmärrä. Pakkohan ne kamat on pakata, jos ei halua että lapsi on haisemassa likaisissa vaatteissa mökillä.
      Sitäpaitsi tuo somen ihmeellinen maailma-tilanne on niin totta. Kesällä mentiin puolison kanssa yhdelle luontopolulle ja siitähän valitus alkoi: nyt on liian kuuma retkeillä, ei meillä ole riittävästi juotavaa mukana kun on niin kuuma. Reppu on liian painava, kun siellä on niin paljon vettä ja muuta juotavaa. Vesi on liian kylmää ja auringossa liian kuuma. Kamalan mäkinen reitti, eikä tää oo montaa kilometriä, hirveitä ylämäkiä. Hyttysiä ja paarmoja!
      Olemme eräässä samassa Whatsapp-ryhmässä. Hän laittoi sinne kuvan maisemasta ja jotain tyyliin: Hienot maisemat! Retkeilemäs täällä hyttykallion luonnonpuistossa, kannattaa käydä!

      Lainaa

    61. Tuju norppa 13.9.2025 19:59
      Tulos: +7 (9 ääntä)
      Heilahteleva kivi: 1980-luvulla käytettiin piirtoheittimestä myös nimitystä yliolanheitin. Kaunokirjotusta harjoiteltiin tokaluokalla 1977-1978 mustetäytekynällä, oli oikein imupaperi käytössä. Kynä ei saanut nousta paperista paitsi kun lisäsi pilkut ja pisteet.
      Sehän on enkuksi overhead projector ja siihen laitetaan kalvoja eli foils. Totta, diaprojektori on slide projector ja sillä voi näyttää slideshown eli diaesityksen. Ja sehän se Powerpoint on. Ne on dioja, ei kalvoja 🤔

      Lainaa

    62. Vanhahtava mandariini 14.9.2025 11:29
      Tulos: +1 (9 ääntä)
      Pyörätön hyönteinen: En nyt ymmärrä. Pakkohan ne kamat on pakata, jos ei halua että lapsi on haisemassa likaisissa vaatteissa mökillä.Sitäpaitsi tuo somen ihmeellinen maailma-tilanne on niin totta. Kesällä mentiin puolison kanssa yhdelle luontopolulle ja siitähän valitus alkoi: nyt on liian kuuma retkeillä, ei meillä ole riittävästi [...]
      Onko sun puolisos lapsi? Ja kasvatatko häntä samalla menetelmällä, eli että saa perseillä miten tykkää, sinä kyllä pakkaat ja hoidat kaiken? Jos mukula ei pakkaa, se on sitten sen mukulan oma ongelma, saa pyykätä riepunsa kun ne likaantuu.

      Lainaa

    63. Paljasjalkainen hyttynen 14.9.2025 13:11
      Tulos: +12 (14 ääntä)
      Laahaava mango: No on ne aikalailla toisiaan poissulkevia, koska se aikahan käytetään hakukoneiden opetteluun, kymmensormijärjestelmään, lähdekritiikkiin nettiä käytettäessä jne... Käsinhän yhä kirjoitetaan paljon koulussa. Ihanko oikeasti soisitte, että lapsia ei opetettaisi käyttämään kunnolla tietokonetta, vaan opetellaan [...]
      Ei ne ole toisiaan poissulkevia. Niin tietotekniikan käyttö, tiedonhaku kuin lähdekritiikkikin kuuluu laaja-alaisen osaamisen tavoitteisiin, mikä siis tarkoittaa, että ne eivät ole yhden oppiaineen alla, vaan niitä tulee harjoitella laajasti osana eri oppiaineita. Se käsinkirjoitus sen sijaan tapahtuu pääasiassa siellä äidinkielen tunneilla, vaikka tottahan sitä tulee harjoiteltua muissakin aineissa - se kun tosiaan on tutkitusti oppimisprosessia edistävä asia se asioiden kirjoittaminen käsin, kuten täällä on jo moneen otteeseen mainittu.
      T. Tuleva luokanopettaja

      Lainaa

    64. Vahvistettu pussieläin 14.9.2025 13:33
      Tulos: +5 (7 ääntä)
      Kiivas mansikka: Tuonne nurkkaukseen vaan tyyny jolle nainen voi povistua. Namnam
      Vai että povistua 🤣. Toki onhan imettäjillä kyllä usein aika kookas povi 🤷🏻‍♀️

      Lainaa

    65. Punerva laama 15.9.2025 11:30
      Tulos: +3 (3 ääntä)
      Pimeä mandariini: Joku mainitsi "digiloikan", mutta se on kyllä oikeasti ollut aika suuri ja aika lyhyessä ajassa. Noin viidessä vuodessa siirryttiin ensin putkitelevisioista siirreltäviin videotykkeihin joita ei ollut montaa kappaletta koko koulussa, ja sitten kattoon asennettuihin kiinteisiin videotykkeihin [...]
      Samaa mieltä, että digiloikka (ja samalla yhteiskunnan muutos muutenkin) on ollut valtava. Dokumenttikamerat tulivat kuitenkin ennen videotykkien yleistymistä, ikäänkuin piirtoheittimen ja tykin välimuodoksi. Jo 2000-vuosikymmenellä.

      Lainaa

    66. Unelias laiskiainen 15.9.2025 17:50
      Tulos: +5 (7 ääntä)
      Kauno r, ikuiset traumat: Tuo hemmetin kaunokirjoitus piti opetella kun sitä kuulemma tulee käytettyä aikuisena kaikkialla. Se jäi sinne ala-asteen vihkoihin, eikä ole sen koommin kaunoon palattu, ylä-asteella ei enää puhuttu asiasta mitään. Hyvä kun sen opetus lopetettiin!
      Itsekin vihasin sitä, sekä myöskin sitä että pakotettiin tekemään se oikealla kädellä, vaikka olen vasenkätinen. Opettajan mielestä vain homot, psykopaatit ja joku muu ihmisryhmä kirjoittaa vasemmalla kädellä. Ja kun kirjoitukseni oli todella epäselvää, opettajani piti tehtävänään näyttää sitä koko luokalle kuinka huono käsiala minulla oli. Onneksi pakkoeläke kutsui hänet pian kun äitini otti yhteyttä hallintoon

      Lainaa

    67. Laahaava mango 16.9.2025 7:44
      Tulos: -2 (4 ääntä)
      Paljasjalkainen hyttynen: Ei ne ole toisiaan poissulkevia. Niin tietotekniikan käyttö, tiedonhaku kuin lähdekritiikkikin kuuluu laaja-alaisen osaamisen tavoitteisiin, mikä siis tarkoittaa, että ne eivät ole yhden oppiaineen alla, vaan niitä tulee harjoitella laajasti osana eri oppiaineita. Se käsinkirjoitus sen sijaan tapahtuu pääasiassa [...]
      Palaa asiaan parinkymmenen vuoden päästä, kun olet huomannut miten kiire töissä on. Tiedäthän, että kaunoa opettaessa opetetaan myös tekstaamaan? Mistä revit ajan molempiin?
      Meillä ei 1- ja 2 luokilla ole ylimääräisiä tunteja juurikaan, kun opetellaan äidinkieltä. Sehän ei tietenkään vanhemmille näin näyttäydy, kiire on kuitenkin usein ja paljon on tärkeää opittavaa. 
      Kaunoa ei opita yhdessä yössä ja siitä syystä se myös jätettiin pois, aika käytetään muuhun, nykymaailman taitoihin. Lisää siihen vielä monikieliset oppilaat ja erityisoppilaat ja aikaa on entistä vähemmän.
      Tsemppiä opiskeluihin.

      Lainaa

    68. Lahjoava mustikka 16.9.2025 10:31
      Tulos: +2 (2 ääntä)
      Mä olen nyt jotenkin todella hämmentynyt tästä kaunokeskustelusta, etenkin kun valtaosa oli vastannut kyselyyn, että osaa kirjoittaa kaunolla. Olen aloittanut peruskoulun 1999, ja mulla on jäänyt erittäin vahvana mieleen se, että mehän ei mitään kaunoa opiskeltu, vaan tyyppikirjoitusta (ja tekstausta). Eli en osaa kirjoittaa kaunolla, tyyppikirjoituksella osaan.

      Lainaa

    69. Punerva laama 16.9.2025 20:22
      Tulos: +3 (3 ääntä)
      Lahjoava mustikka: Mä olen nyt jotenkin todella hämmentynyt tästä kaunokeskustelusta, etenkin kun valtaosa oli vastannut kyselyyn, että osaa kirjoittaa kaunolla. Olen aloittanut peruskoulun 1999, ja mulla on jäänyt erittäin vahvana mieleen se, että mehän ei mitään kaunoa opiskeltu, vaan tyyppikirjoitusta (ja [...]
      Meillä puhuttiin "käsialalla" kirjoittamisesta.

      Lainaa

    70. Riittävä hedelmä 17.9.2025 12:09
      Tulos: +7 (7 ääntä)
      Unelias laiskiainen: Itsekin vihasin sitä, sekä myöskin sitä että pakotettiin tekemään se oikealla kädellä, vaikka olen vasenkätinen. Opettajan mielestä vain homot, psykopaatit ja joku muu ihmisryhmä kirjoittaa vasemmalla kädellä. Ja kun kirjoitukseni oli todella epäselvää, opettajani piti tehtävänään näyttää sitä koko luokalle kuinka [...]
      Tuo väkisin oikeakätistäminen on kyllä ihme juttu miksi niin on pitänyt tehdä 🤬. Se on ollut joku ennenvanhainen juttu. Niin kuin saamelaisten suomenkielistäminen.

      Lainaa

    71. Empivä Minttu 20.9.2025 18:12
      Tulos: +2 (2 ääntä)
      Hmm, nyt todellakin tunnen itseni nuoreksi (tosin ei se kovin yllättävää ole, olen vasta kuudentoista). Minulle ei siis koulussa kaunokirjoitusta opetettu. Suurin harmi on se, ettei allekirjoitulseni näytä niin hienolta ja sen tekemiseen menee kauemmin. Olisi siitä hyötyä myös omien muistiinpanojen kirjoittamisessa, saisi tehtyä nopeammin. Voihan muistiinpanoja koneellekin kirjoittaa, mutta itselleni selkeämpiä paperilla.

      Lainaa

    72. Empivä Minttu 20.9.2025 18:16
      Tulos: +2 (2 ääntä)
      Riittävä hedelmä: Tuo väkisin oikeakätistäminen on kyllä ihme juttu miksi niin on pitänyt tehdä 🤬. Se on ollut joku ennenvanhainen juttu. Niin kuin saamelaisten suomenkielistäminen.
      Alunperin kai syntyi siitä, että musteella kirjoittaessa vasen käsi olisi pyyhkinyt musteen paperilta ennen sen kuivumista.

      Lainaa

    73. Laahaava salaatti 20.9.2025 19:11
      Tulos: +2 (2 ääntä)
      Ehkäisy kannattaa aina!

      Lainaa

    74. Kaiteeton leopardi 21.9.2025 8:30
      Tulos: +3 (3 ääntä)
      Kukkea sarvikuono: Myös monen ison kaunokirjoituskirjaimen kirjoittaminen vaati kynän nostamista paperilta.
      Kaunossa kynää ei nostetaan, käsialassa nostetaan. Käsiala tuli 90-luvun alussa kaunon tilalle.

      Lainaa

    75. Kaiteeton leopardi 21.9.2025 8:30
      Tulos: +1 (1 ääni)
      Anteeksi kun mulla on tekstinkorjaus päällä, kirjoitan paremmin käsin.

      Lainaa

    76. Epäsuosittu henkilö 23.9.2025 14:19
      Tulos: 0 (0 ääntä)
      Kauno r, ikuiset traumat: Tuo hemmetin kaunokirjoitus piti opetella kun sitä kuulemma tulee käytettyä aikuisena kaikkialla. Se jäi sinne ala-asteen vihkoihin, eikä ole sen koommin kaunoon palattu, ylä-asteella ei enää puhuttu asiasta mitään. Hyvä kun sen opetus lopetettiin!
      Onhan meillä pakkoruotsikin, mihin olet tarvinnut?? Kaunosta sentään on hyötyä.

      Lainaa

    77. Koito lepakko 25.9.2025 7:24
      Tulos: 0 (0 ääntä)
      Luokaton lukio on vain käytävä.

      Lainaa

    Lue lisää

    Kommentoi

    Avatar

    Vastaa

    Nimikone

    Laiskottaako? Täytä nopeasti nimikoneella!

    Avainsanat: imetys, imetysnurkkaus, instagram, kauno, kaunokirjoitus, kuva, live, maalla, mökki, nuoret, teinit, vanhemmat