Facebook-mokat ja muut sosiaalisen median helmet.
  • Uusimmat

  • Kategoriat

  • RSS Osaatko vastata?


  • Vegaani vaikka väkisin

    Suurenna näkymä

    135 kommenttia

    1. Jesse kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +1588 (1614 ääntä)

      Tuuli mitä?

        Lainaa

    2. TK kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +1543 (1575 ääntä)

      Dafuq did I just read…

      Tässä on vaan niin monta asiaa väärin. “Nollautuuko aika”? Ilmeisesti Tuulille tärkeetä ei oo se että syö terveellisesti, tai eettisesti, vaan se että voi sanoo kaikille olevansa vegaani O.o?
      “En mä sitä syö, imeskelen vaan.” Just… Can’t compute.

        Lainaa

    3. kalinka kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +1357 (1373 ääntä)

      Tämä on kyllä naurettavinta, mitä olen hetkeen lukenut. Ja hetkellä tarkoitan elinikääni.

        Lainaa

    4. purppurakruunu kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +1252 (1288 ääntä)

      Samalla logiikalla viininmaistajat on kaikki absolutisteja.

        Lainaa

    5. Mister kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +615 (689 ääntä)

      Itsekin olen ollut jo 30 vuotta vegaani. Laitan yleensä vaan hieman lihaa suuhun ku se on niin hyvää ja sitä kuitenkin on siellä kaupassa. Mutta ei tule omantunnontuskia, joten käytännössä olen vegaani.

        Lainaa

    6. Etana kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +718 (732 ääntä)

      Tuo Tuuli on selkeästi sukua mun entiselle kämppikselle. Hän oli kasvissyöjä aina parin ensimmäisen oluen ajan, sitten upposi jo grillimakkara. “No mut hei, ei sitä lasketa”

        Lainaa

    7. Polkupyörä kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -384 (668 ääntä)

      Miten niin lihansyönti on haitallista? :DD

        Lainaa

    8. Ei vegaani kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -307 (977 ääntä)

      Vegaanius ei kyllä ole tervettä… Tuo menohan alkaa muistuttaa enemmän jotakin ääri-uskontoa, teet yhden virheen ni kaikki on heti tuomitsemassa. Puhumattakaan siitä jos joku tekee tahallaan eri tavalla ku ite.

        Lainaa

    9. eläin kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +580 (598 ääntä)

      “Tajuutteko etten mä niele sitä lihaa eli joudun kuitenkin syömään ihan sen normi määrän vegaaniruokaa”… Otsikko harvinaisen osuva.

        Lainaa

    10. Catuh kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +231 (273 ääntä)

      Mäkin vain imen, en niele. Paitsi metukkaa.

        Lainaa

    11. V kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +388 (418 ääntä)

      Anbeliivabl

        Lainaa

    12. KaroliinaCZ kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +691 (699 ääntä)

      Mua kiinnostaa, mikä on Tuulin syy olla vegaani. Tai siis ‘vegaani’, tässä tapauksessa. Lihasta tykkää ja lihatuotantoa ei vastusta, kun se liha on siinä kaupassa silti. taisi joku tässä jo mainita, että se syy saattaa olla vaan se, että voi kertoa kaikille, että on vegaani.

        Lainaa

    13. KaroliinaCZ kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +368 (456 ääntä)

      Muistuttaa muuten vähän mun entisen luokakaverin: ‘Mä oon kasvissyöjä, syön vain kanaa ja kalaa!’ Vaikka koko luoka sille nauroi, että onko siis kana kiveä vai mitä, ei mikään auttanut, todennäköisesti on vielä tänäänkin ylpeä kasvissyöjä.

        Lainaa

    14. Semmone kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +130 (146 ääntä)

      Tuo on kyllä suoraan sanottuna ihan vⅰtun outoo.

        Lainaa

    15. ei viddu kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +18 (52 ääntä)

      o_o

        Lainaa

    16. KaroliinaCZ kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +336 (402 ääntä)

      Tässä muuten loistava esimerkki, miten yksittäiset urpot pilaa koko ryhmän mainetta.

        Lainaa

    17. eriparisukka kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +60 (562 ääntä)

      Ignooraten Tuulin aivottoman osion tossa mokassa, hirveesti tulee tosta keskustelusta vaan mielikuvalle vahvistus miten vegaanit kuvittelee olevansa niin paljon parempia ihmisiä.

        Lainaa

    18. Jopa pahempi kaljamaha kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +395 (565 ääntä)

      Et ole vegaani = olet perus kaljamahainen sekasyöjä. Mmmkay!

        Lainaa

    19. rottanpää kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +464 (496 ääntä)

      Yks ärsyttävimmistä siosita on just toi jos veganismia pidetään jonain ihmeen tittelinä. Ihan kuin sillä olis mitään merkitystä, tai ihan kuin se tekisi ihmisestä jotenkin muista paremman. (Siis puhun nyt tietenkin Tuulista, en noista vegaaneista.) Tärkeintähän on se että tekee voitavansa (koska eihän kukaan voi enempää tehdäkään), ei varsinaisesti se “yltääkö” silloin veganismiin asti vai ei.

      “Vegaani vaikka väkisin” kuvastaa kyllä tosiaan hyvin Tuulin asennetta. Jos ei pysty olla välillä imeskelemättä(!?) lihaa niin ok, sit ei pysty. Mut älä nyt hyvä ihminen kutsu itteäs vegaaniksi! Ei veganismi ole mikään titteli, vaan ensisijaisesti tärkein syy kutsua itseään vegaaniksi on puhtaasti käytännöllinen: Ei tarvittaessa (esim ravintoloissa.) tarvi pitkän litanjan kautta selittää mitä syö ja mitä ei.

        Lainaa

    20. ENGLINSHCH MY NIGGA kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -387 (477 ääntä)

      TK:
      Dafuq did I just read…

      Tässä on vaan niin monta asiaa väärin. “Nollautuuko aika”? Ilmeisesti Tuulille tärkeetä ei oo se että syö terveellisesti, tai eettisesti, vaan se että voi sanoo kaikille olevansa vegaani O.o?
      “En mä sitä syö, imeskelen vaan.” Just… Can’t compute.

      Vitsi sä osaa hyvin kieliä. Suomea ja englantia, ja toi “dafuq” wow! Ihan witun awesome :D

        Lainaa

    21. rottanpää kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -72 (296 ääntä)

      eriparisukka:
      Ignooraten Tuulin aivottoman osion tossa mokassa, hirveesti tulee tosta keskustelusta vaan mielikuvalle vahvistus miten vegaanit kuvittelee olevansa niin paljon parempia ihmisiä.

      Taitaa kyllä olla eriparisukan oma mieli joka pitää vegaaneja alitajuisesti itseään parempina. Liekö taustalla aavistus siitä ettei eläintuotanto olekaan ihan ok? Yks veganismin perusajatuksistahan nimenomaan on se ettei kukaan ole toista parempi.

      No joo, tahallista pientä provoo.
      Jos nyt ihan vakavasti puhutaan niin kiinnostaa mikä tässä mokassa tota ennakkoluuloa vahvistaa? Mä kun en kyllä itse näe tässä mitään ylemmyydentuntoon viittaavaa.

      Vai meinaatko, että Tuuli olisi vegaani? Tuulihan tuossa antaa sen kuvan kuin olisi vaan pakko saada kutsua itseään vegaaniksi. Mutta Tuulihan ei olekaan vegaani, joten en ymmärrä tuota syntynyttä mielikuvaa.

        Lainaa

    22. rottanpää kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -40 (118 ääntä)

      (Paitsi että vasta nyt luin riparisukan kommentin huolella alusta asti: Siinhän nimenomaan lukee “ignooraten Tuulin…”
      Joten siis mikä ihme tossa keskustelussa vahvistaa niitä ennakkoluuloja?)

        Lainaa

    23. MoniQ kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +95 (227 ääntä)

      :D “Se liha on jo siellä kaupassa muutenkin”. Joo, niinhän se on, mutta sitä tulee sinne kauppaan lisää kun sitä ostetaan pois. Välillä en ymmärrä periaatteellista kasvissyöjän ajatusta, mutta toki kukin saa syödä miten haluaa, kunhan se ei vaikuta muiden ihmisten elämään (mm. jos on kasvissyöjä perhe, en tiedä onko reilua pakottaa lapsikin siihen).

        Lainaa

    24. Henna kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +45 (53 ääntä)

      Voi jumalauta.

        Lainaa

    25. Maiski kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +220 (224 ääntä)

      Nollautuuko aika? Ai samalla lailla kuin vaikka alkoholisteilla? Olet ollut juomatta 60 päivää ja sitten ratkeet, niin alkaa taas nollasta.

        Lainaa

    26. Meh kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +192 (218 ääntä)

      rottanpää:
      (Paitsi että vasta nyt luin riparisukan kommentin huolella alusta asti: Siinhän nimenomaan lukee “ignooraten Tuulin…”
      Joten siis mikä ihme tossa keskustelussa vahvistaa niitä ennakkoluuloja?)

      Oisko se ‘perus kaljamahanen sekasyöjä’-kommentti tuolla loppupäässä?

        Lainaa

    27. Muumi (kopio) kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -148 (342 ääntä)

      Vegaanit ovat tutkitusti tyhmempiä kuin lihansyöjät.
      Ja se kyllä näkyy.

        Lainaa

    28. S kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -195 (241 ääntä)

      Naisten juttuja…

        Lainaa

    29. . kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +179 (413 ääntä)

      Mistä tietää, että joku on vegaani?

      Hän kyllä kertoo sen itse.

        Lainaa

    30. Ko kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -63 (265 ääntä)

      Kaikilla, joilla on tarve tehdä itsestään numero, on heikko itsetunto. Tuomitaan muiden toiminta ja noustaan itse moraalihierarkiassa.

      Vegaanit, hipsterit, uskovaiset, absolutistit…

        Lainaa

    31. S. aivartelija kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +143 (175 ääntä)

      Mä oon ihmetellyt, miksi toisille se ihmisten vegaaniruokavalio on niin kamala pala. Nyt ymmärrän, Tuulin kaltaisten takia. Itse siis syön mitä vaan, mutta mulle ei ole muiden ruokavalio mikään ongelma.

        Lainaa

    32. himos kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -88 (346 ääntä)

      Mies aivastaa lentokoneessa ja nais ääni vastaa takaa. Minulla on jo poikaystävä. Pari penkki riviä taaempaa kuuluu toinen ääni, ja minä olen vegaani.

        Lainaa

    33. Hiphei kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +171 (225 ääntä)

      Uskoisin, että vegaaneilla esiintyvä himo mainittuihin ruoka-aineisiin viittaa ravintoaineiden puutokseen. Itselläni suolan himo viittaa raudan puutteeseen. En tosin ole vegaani, edes lainausmerkeissä.
      Tuulikin vois napata imeskelyintoonsa rautatabletin ja olis jo paljon lähempänä vegaaniutta, jos se nyt niin tärkeää on.

        Lainaa

    34. Pena kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +114 (120 ääntä)

      Hiphei:
      Uskoisin, että vegaaneilla esiintyvä himo mainittuihin ruoka-aineisiin viittaa ravintoaineiden puutokseen. Itselläni suolan himo viittaa raudan puutteeseen. En tosin ole vegaani, edes lainausmerkeissä.
      Tuulikin vois napata imeskelyintoonsa rautatabletin ja olis jo paljon lähempänä vegaaniutta, jos se nyt niin tärkeää on.

      Kiitos vinkistä. Minulla on ollut jo jonkin aikaa suolan himo. Pitää katsoa meneekö kuriin rautatableteilla.

        Lainaa

    35. Jeesus kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +187 (193 ääntä)

      Luulin, että moka on jo siinä kun kysellään mikä on ok ja mikä ei.
      Jos itse ryhtyisin vegaaniksi niin ei mun tarttis sitä selitellä jos ja miksi ratkeisin. Tekisin sen ihan jostain muusta syystä. Mutta tuuli; mäkin olen vegaani kun paskon sen lihan mahd nopeesti ulos mun elimistöstä. Ja onhan se jo valmiiksi tapettu ja kaupassakin jo

        Lainaa

    36. Murc kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -7 (133 ääntä)

      S. aivartelija:
      Mä oon ihmetellyt, miksi toisille se ihmisten vegaaniruokavalio on niin kamala pala. Nyt ymmärrän, Tuulin kaltaisten takia. Itse siis syön mitä vaan, mutta mulle ei ole muiden ruokavalio mikään ongelma.

      Ei kai se toisen ruokavalio ketään kiinnosta, mutta siitä huolimatta monesti vegaaneilla tuntuu olevan kova tarve päästä siitä kertomaan. Nimenomaan se tuputtaminen on se “kamala pala”, ei ruokavalio itsessään.

        Lainaa

    37. Asdf kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -116 (234 ääntä)

      Jopa pahempi kaljamaha:
      Et ole vegaani = olet perus kaljamahainen sekasyöjä. Mmmkay!

      Noh, ihminenhän on sekasyöjä… Ei pelkästä rehusta saa kaikkea tarvittavaa.

        Lainaa

    38. Köhöm kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -55 (223 ääntä)

      Ihmisen aivot lähtivät kehittymään parempaan suuntaan lihansyönnin myötä, se kertoneekin jo ihan tarpeeksi tästä aiheesta.

        Lainaa

    39. Aura kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +131 (227 ääntä)

      rottanpää: Taitaa kyllä olla eriparisukan oma mieli joka pitää vegaaneja alitajuisesti itseään parempina. Liekö taustalla aavistus siitä ettei eläintuotanto olekaan ihan ok? Yks veganismin perusajatuksistahan nimenomaan on se ettei kukaan ole toista parempi.

      No joo, tahallista pientä provoo.
      Jos nyt ihan vakavasti puhutaan niin kiinnostaa mikä tässä mokassa tota ennakkoluuloa vahvistaa? Mä kun en kyllä itse näe tässä mitään ylemmyydentuntoon viittaavaa.

      Suomalaisittain: Aina kun teet jotain jonka perusidea on hyvää jollekin muulle kuin itsellesi, ja kehtaat jopa sanoa sen ääneen, olet monen mielestä ylimielinen paska. Ihan sama onko se lahjoittamista, vapaaehtoistyötä, rehujen syöntiä, hikipajatuotannon boikotointia vai luomu-, lähi- tai eettisesti tuotettu ruoka. Herrajumala jos kehtaat vielä suositella sitä muille, ei kukaan semmoista tee. Paitsi jos päässä hölskyy.

        Lainaa

    40. Köhöm kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -96 (234 ääntä)

      Että vain yksittäiset? Kaikki tuntemani vegaanit ovat tuputtajia jotka eivät käytä nahkaa missään muodossa, mutta tekonahka eli PVC on tosi OK. Kumpi se olikaan ekologisempaa? Olen kuullut myös vegaaneista jotka kieltäytyivät mökkireissusta kun ei ollut muuta kuin ulkokäymälä eli huussi. Vähänkö huvittavaa touhua!

        Lainaa

    41. Vegepizza kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +56 (136 ääntä)

      Parastahan on kun “vegaani” vetelee Ceasar salaattia. Saanu olla todistamassa kun 3 likan maailma mureni, kun heille kerrottiin mitä se salaatti sisältää. “Mä olen pettänyt kehoani 7 vuotta!!!!!! :,(”

        Lainaa

    42. vainni.. kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -25 (103 ääntä)

      Yhtälaila se lehemä tai possu pittää teurastaa, teki Tuuli sitte sille mitä vaan, syöpäsee tai pelekästää imasee pari kertaa.

        Lainaa

    43. Rampe&Naukkis kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -9 (37 ääntä)

      Pääsen vihdoin kirjoittamaan “mitä vittua Tuuli?”

        Lainaa

    44. Syöjä kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +99 (171 ääntä)

      Asdf: Noh, ihminenhän on sekasyöjä… Ei pelkästä rehusta saa kaikkea tarvittavaa.

      Hmm, jotkut ihmiset on sekasyöjiä, ei kaikki.
      Ja saa siitä jos näkee vähän vaivaa. Kyse ei ole siitä, miten ihminen helpoiten saa tarvittavat asiat, vaan siitä, miten tässä maailmassa kohdellaan tuotantoeläimiä. Se, että ihminen perustelee huonon käytöksensä (huonosti kohdellun eläimen lihan syömisen) “alkukantaisilla vaistoilla” ja “luontaisilla tarpeilla” sotii hieman sitä vastaan, miten ihminen kuitenkin väittää olevansa jotenkin erilainen ja älykkäämpi kuin muut eläimet.

        Lainaa

    45. Burgeri kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -57 (213 ääntä)

      Ottamatta kantaa tohon lihan imeskelyyn, huomaa kyllä taas miten vegaanit kuvittelee olevansa parempia ihmisiä kuin muut. T: paha ja kaljamahainen sekasyöjä.

        Lainaa

    46. Syöjä kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +93 (151 ääntä)

      Köhöm:
      Ihmisen aivot lähtivät kehittymään parempaan suuntaan lihansyönnin myötä, se kertoneekin jo ihan tarpeeksi tästä aiheesta.

      En voi väittää, etteikö ihmisaivot olisi keksineet paljon hyvääkin, mutta en voi myöskään väittää, että nämä “parempaan suuntaan” kehittyneet aivot olisivat jotenkin tehneet tästä maailmasta tai lajista paremman.

        Lainaa

    47. Arkkienkeli kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -40 (110 ääntä)

      Etana:
      Tuo Tuuli on selkeästi sukua mun entiselle kämppikselle. Hän oli kasvissyöjä aina parin ensimmäisen oluen ajan, sitten upposi jo grillimakkara. “No mut hei, ei sitä lasketa”

      Täytyy muistaa se, että kasvissyöjä ja vegaani ovat kaksi eri asiaa.

      Kasvissyöjä käyttää esim maitotuotteita (juustot jne.), syö silloin tällöin kalaa tai muita lihakunnan tuotteita.

      Vegaani taas kieltää kaiken eläinperäisen ravinnon ja muut eläinkunnasta tulevat tuotteet (kengät, vaatteet jne.).

        Lainaa

    48. eijummarra kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +165 (169 ääntä)

      Siis hä? Mikä nollaantuu, jos joskus himoonsa syö metvurstinsiivun? Vegaani voi raflassa sanoa, että “olen vegaani, antakaa sopivaa ruokaa”, mutta mitä ihmeen laskureita tuossa tarvitaan? Seuraavassa rruokapaikassa voi sitten sanoa noin uudestaan ihan siitä huolimatta, että onko välissä vetänyt meetvurstia vai ei.

      Ja sitten toi toinen hörhö, vaikka itse olenkin lähinnä vegaanin vastakohta, niin siltikin ihan hyvä periaate on se, että tapetaan vaan syödäkseen, mutta toi Tuuli ei sitten edes syö sitä lihaa, joka sitä varten on tapettu. Siitä nielemisestä ei sulle ole mitään haittaa, on vain eettiesti vähemmän väärin kuin tuon imeskely ja sitten poisheitto.

        Lainaa

    49. Starbar kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +56 (68 ääntä)

      Taitaa tuuli käydä Tuulin korvien välissä.

        Lainaa

    50. Asko kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +150 (196 ääntä)

      Veganismi ei ole fundamentalistinen uskonto vaan valittu elämäntapa, jossa vältetään lihan ja eläinperäisten tuotteiden syöntiä eettisistä syistä, koska eläintenkin elämällä on itseisarvo ja niitä pitäisi kohdella hyvin.

      Lisäksi lihantuotanto on ekologisesti tuhoisaa verrattuna kasvissyöntiin ja tuotantoeläinten kohtelu monesti ala-arvoista.

      Kaipa silti voi joskus lihaa/kalaa syödä jos mieli tekee ja sitä nokan eteen valmiiksi tapettuna tuodaan, ellei tunnereaktio estä. Eikä yksi onnittelumalja absolutistista juoppoa tee.

      Millainen ihminen kuvittelee maailman mustavalkoiseksi ja määrittelee kaiken on/off-periaatteella? Peräti yksinkertainen?

        Lainaa

    51. Aaa kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -31 (97 ääntä)

      Arkkienkeli: Täytyy muistaa se, että kasvissyöjä ja vegaani ovat kaksi eri asiaa.

      Kasvissyöjä käyttää esim maitotuotteita (juustot jne.), syö silloin tällöin kalaa tai muita lihakunnan tuotteita.

      Vegaani taas kieltää kaiken eläinperäisen ravinnon ja muut eläinkunnasta tulevat tuotteet (kengät, vaatteet jne.).

      Ja mitä ideaa on tällaisessa fundamentalismissa? Onko ruoka uusi uskonto? Minä olen siirtynyt enimmäkseen kasvisten syöjäksi, koska tykkään eläimistä, mutta käytän silti nahkakenkiä ja syön välillä jopa kinkkua tai makkaraa. En silti aio hirttäytyä enkä näe tarpeelliseksi luokitella itseäni noihin tai näihin tai julistaa omaa erinomaisuuttani.

        Lainaa

    52. Mies kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +12 (100 ääntä)

      Vegaanius itsessään on tosi hyvä juttu. Vain ne ihmiset ovat yleensä keskimääräistä ärsyttävämpiä.

        Lainaa

    53. Mn kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +50 (66 ääntä)

      KaroliinaCZ:
      Muistuttaa muuten vähän mun entisen luokakaverin: ‘Mä oon kasvissyöjä, syön vain kanaa ja kalaa!’ Vaikka koko luoka sille nauroi, että onko siis kana kiveä vai mitä, ei mikään auttanut, todennäköisesti on vielä tänäänkin ylpeä kasvissyöjä.

      No nyt kyse ei ole “kasvissyöjän” tyhmyydestä vaan laajemmasta ilmiöstä, jossa kasvissyönnin määritelmäksi riittää se, että jättää punaisen lihan pois. On nimittäin olemassa sellaisia etuliitteitä kuin
      lakto, ovo, pesco, pollo ja demi, jotka määrittelevät ksavissyönnin luonteen. Pesco-pollovegetaristi esimerkiksi on kalaa ja kanaa käyttävä kasvissyöjä. Itsekin määrittelin itseni jo vuosia sitten kasvissyöjäksi, vaikka söinkin satunnaisesti kanaa ja kalaa, maitotuotteita ja kananmunia – eikä se määritelmä ole muuttunut, vaikka olen luopunut kanasta ja kananmunista sekä pyrkinyt korvaamaan maitotuotteet vegaanisilla vastikkeilla.

        Lainaa

    54. sekasikiö kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +150 (162 ääntä)

      Aaa: Ja mitä ideaa on tällaisessa fundamentalismissa? Onko ruoka uusi uskonto? Minä olen siirtynyt enimmäkseen kasvisten syöjäksi, koska tykkään eläimistä, mutta käytän silti nahkakenkiä ja syön välillä jopa kinkkua tai makkaraa. En silti aio hirttäytyä enkä näe tarpeelliseksi luokitella itseäni noihin tai näihin tai julistaa omaa erinomaisuuttani.

      Hiukan nyt keskustelussa unohtuu, että on myös iso määrä niitä, jotka ovat vegaaneja/kasvissyöjiä (eli siis noudattavat pääsääntöisesti vegaania elämäntapaa / kasvisruokavaliota) ilman, että pitävät asiasta meteliä. Heitä vain ei yllättäen huomaa. Joku saattaa ajoittain poiketa rukavaliosta, kuka mistäkin syystä (kohteliaisuus isäntää kohtaan, käytännön hankala tilanne tms.) ilman sen kummempaa tragediaa. Kuten joku jo sanoikin, monillemäärittely on puhtaasti käytännöllinen, ei egoa buustaava. Ja TIETENKIN on niitä, jotka asiasta kailottavat, ihan kuin on lähes joka ryhmässä, joka poikkeaa valtavirrasta. Joskus se ruokavalio vain saattaa tulla esiin esim. työpaikalla, kun syö erilailla tai firman pikkuojouluissa tms. On kuulkaas käynyt niinkin päin, että sen seurauksena sekasyöjät ovatsitten alkaneet usein ruokailujen yhteydessä tiirata mun lautasta, kysellä perusteita ja puolustaa omaa syömistään kovaan ääneen, vaikka itse olisin hiljaa ja ehkä vastaisin pariin kysymykseen mitä ovat esittäneet….

        Lainaa

    55. Tylsimys kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -77 (91 ääntä)

      Aaa: Ja mitä ideaa on tällaisessa fundamentalismissa? Onko ruoka uusi uskonto? Minä olen siirtynyt enimmäkseen kasvisten syöjäksi, koska tykkään eläimistä, mutta käytän silti nahkakenkiä ja syön välillä jopa kinkkua tai makkaraa. En silti aio hirttäytyä enkä näe tarpeelliseksi luokitella itseäni noihin tai näihin tai julistaa omaa erinomaisuuttani.

      Eikös silloin pitäisi syödä eläimiä jos tykkää eläimistä. Ja kasviksia jos tykkää kasviksista.
      Minun mielestä teet väärin jos syöt kasviksia vaikka tykkäät eläimistä.
      Mutta ei siis niin väärin että pitäisi hirttäytyä tms. erinomaistua.

        Lainaa

    56. Vege kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +45 (49 ääntä)

      Hiphei:
      Uskoisin, että vegaaneilla esiintyvä himo mainittuihin ruoka-aineisiin viittaa ravintoaineiden puutokseen. Itselläni suolan himo viittaa raudan puutteeseen. En tosin ole vegaani, edes lainausmerkeissä.
      Tuulikin vois napata imeskelyintoonsa rautatabletin ja olis jo paljon lähempänä vegaaniutta, jos se nyt niin tärkeää on.

      Pitää testa, katoaisiko oma sipsihimo rautatableteilla!

      Allekirjoitan kyllä täysin tuon puute-ajatuksen. Itse luovuin lihasta eettisten ja ekologisten syiden lisäksi siksi koska se on aina yököttänyt – siitä on jo 7 vuotta, viimeiset kaksi olen ollut puolivegaani. Siitä huolimatta himoitsen aina sairastaessa lihaa, varmaankin juuri huonon ruokahalun ja sitä seuranneen puutoksen takia.

        Lainaa

    57. konsta kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +98 (108 ääntä)

      en ole homo. minä vain imen meisseliä mutta en niele :P

        Lainaa

    58. Wicce kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +87 (115 ääntä)

      MoniQ:
      “Se liha on jo siellä kaupassa muutenkin”. Joo, niinhän se on, mutta sitä tulee sinne kauppaan lisää kun sitä ostetaan pois. Välillä en ymmärrä periaatteellista kasvissyöjän ajatusta, mutta toki kukin saa syödä miten haluaa, kunhan se ei vaikuta muiden ihmisten elämään (mm. jos on kasvissyöjä perhe, en tiedä onko reilua pakottaa lapsikin siihen).

      Eli et ymmärrä, miksi joku haluaisi olla tukematta taloudellisesti yrityksiä, joiden toiminta tuottaa valtavat kasvihuonepäästöt ja jotka on eläinten oikeuksien kannalta moraalisesti epämääräisiä? Yleensä sentään sekasyöjätkin, joiden kanssa olen ruoasta jutellut, ymmärtävät, miksi jotkut ovat “periaatteellisia kasvissyöjiä” vaikka eivät itse noudattaisikaan kyseistä ruokavaliota. Jos Tuulin älyllinen panos keskusteluun on se, mikä menee yli ymmärryksen, voin vakuuttaa että lievästi sanottuna harvalla “kasvissyöjällä” on vastaavanlaiset periaatteet :D

      (En kyllä ymmärrä miksi olisi jotenkin epäreilua lapsia kohtaan, että kotona syötäisiin vegaanista ruokaa. Moni sekasyöjä kasvattaa lapsensa eineslihapullilla ja valmisranskalaisilla tai muulla kehnolla sapuskalla, mutta sitä ei pidetä kenenkään “pakottamisena” mihinkään.)

        Lainaa

    59. JoJo kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +77 (99 ääntä)

      Köhöm:
      Että vain yksittäiset? Kaikki tuntemani vegaanit ovat tuputtajia jotka eivät käytä nahkaa missään muodossa, mutta tekonahka eli PVC on tosi OK. Kumpi se olikaan ekologisempaa? Olen kuullut myös vegaaneista jotka kieltäytyivät mökkireissusta kun ei ollut muuta kuin ulkokäymälä eli huussi. Vähänkö huvittavaa touhua!

      … Montakohan vegaania tunnet? Omien tuttujen vegaanius on tullut esille lähinnä silloin kun ite yritän tunkea niille pihviä, mitä eivät halua.

      Sitäpaitti nykyinen nahantuotanto on mennyt siihen pisteeseen, että tekonahka on todella sitä ekologisempaa. Kannattaa tutkasta.

        Lainaa

    60. katri kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +84 (84 ääntä)

      Välittämättä Tuulin totaalisesta aivopierusta, minkä takia mikään mittari nollaantuu? Mä oon ymmärtänyt että vegaanit on valinnut jonkun elämäntavan tietyistä syistä, ja elää sen mukaan ja vegaani on sille nimitys, jolla voi kertoa tarvittavista tilanteissa asian yksinkertaisesti. Kuulostaa siltä, että “olen ollut 7 vuotta vegaani” on pelkkä kehu itseään kohtaan sen kalastusyritys. Vegaani ku vegaani, ei se vuosien lukumäärällä parane tai pahene.

        Lainaa

    61. y.ö.h kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +33 (55 ääntä)

      “Pitää sanoa että olen vegaani mutta olen kyllä syönyt lihaa x määrän” on mun mielestä aikamoinen moka tuokin. Ei ketään kiinnosta oletko vegaani vai et. Aika paljon tulee ihmisiä vastaan jotka vaan sanovat että “oon muuten vegaani” ja reaktioni on aina sama “k”. Pitäisikö alkaa itsekin jokaiselle vastaantulijalle sanomaan “en muuten ole vegaani”?

      Mutta eipähän tuo mokan päähenkilökään kovin vakavasti tunnu ottavan asiaa. Kunhan pääsee sanomaan että on jotakin mitä ei ihan joka poika tai tyttö olekaan. Se on niin jännää ja erilaista, vaikkei se ihan niin totta olisikaan.

        Lainaa

    62. KaroliinaCZ kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -15 (51 ääntä)

      rottanpää: Taitaa kyllä olla eriparisukan oma mieli joka pitää vegaaneja alitajuisesti itseään parempina. Liekö taustalla aavistus siitä ettei eläintuotanto olekaan ihan ok? Yks veganismin perusajatuksistahan nimenomaan on se ettei kukaan ole toista parempi.

      No joo, tahallista pientä provoo.
      Jos nyt ihan vakavasti puhutaan niin kiinnostaa mikä tässä mokassa tota ennakkoluuloa vahvistaa? Mä kun en kyllä itse näe tässä mitään ylemmyydentuntoon viittaavaa.

      Vai meinaatko, että Tuuli olisi vegaani? Tuulihan tuossa antaa sen kuvan kuin olisi vaan pakko saada kutsua itseään vegaaniksi. Mutta Tuulihan ei olekaan vegaani, joten en ymmärrä tuota syntynyttä mielikuvaa.

      Vegaani on puhunut.

        Lainaa

    63. Nelzi kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +39 (59 ääntä)

      katri:
      Välittämättä Tuulin totaalisesta aivopierusta, minkä takia mikään mittari nollaantuu? Mä oon ymmärtänyt että vegaanit on valinnut jonkun elämäntavan tietyistä syistä, ja elää sen mukaan ja vegaani on sille nimitys, jolla voi kertoa tarvittavista tilanteissa asian yksinkertaisesti. Kuulostaa siltä, että “olen ollut 7 vuotta vegaani” on pelkkä kehu itseään kohtaan sen kalastusyritys. Vegaani ku vegaani, ei se vuosien lukumäärällä parane tai pahene.

      Kun on ollu pitkän aikaa täysin syömättä lihaa (edes imeskelemättä sitä:D) niin keho ei enää pysty käsittelemään sitä kunnolla ja sairastuu ruokamyrkytyksen tapaisiin oireisiin, jos esim. 10 vuoden kasvissyönnin jälkeen vetäsee grillimakkaran. Ja voi siis sairastua pahastikin. Musta tuo “oon ollu x-vuotta vegaani tms.” kertoo sairastumistodennäköisyyden ja tarkottaa myös, ettei sinä aikana ole syönyt yhtään eläinproteiinia. Jos viikonloppusin vetelee meetvurstia niin sitte sanoo vaikka että pyrkii vegaaniruokavalioon.

        Lainaa

    64. hah kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -91 (117 ääntä)

      Yleist mitä itel oon kuulu vegaanin suusta sanottavan et tuen kidutusta ja olen murhaaja jne. Mite sit ottaa ? Ehkä kaljamahainen sekasyöjä on ihan hyvä olla,koska tuntuu et suurimmalta osalta lihan jättäjistä on kärsiny aivotoiminta siitä. Kukaa muu ku vegaani ei luule että siivutettu makkara tai muussatru jauheliha eläisi. Murhaaja on ihminen joka suunittelee etukäteen tapon ja kenet tappaa ja tyyliin miten. Kidutus on muoto josa koitetaan pitkittää toisen kuolemaa mahd pitkään että kärsisi jokaisen viimeisen tuntinsa,minuuttinsa ja sekunttinsa. Miettiny et tekis kunnianloukkaus syytteen ku moni vegaani mustaamaalaa ja syylistää ilman että tuntee mirjasta ja kiduttamisesta. En tapa ketään syömällä muussattua lihaa,se ei elä. Joten kuinka tyhmä ihmisen pitää olla että huutelee monille tuntemattomille että nämä ovat murhaajia. Mutta sit jos vastaa tyylii että huutelija on itse lapsiinsekaantuja niin uhkaa heti jos kommenttia ei poisteta tehdä poliisille ilmoituksen…. Siis what ? Kertoo paljon niiden älystä. Ekana syylistytää rikokseen ite ja mustaamaalataa rehellistä kansalaista jolla mitään rikoksia. Sit ku ei ymmärrä misä tekee väärin ja on mainittu kunniankoukkaus ym ja sanoo että pitäisikö itse jos vaan päättäisin ja sanoisin kyseisen x nimen ja että on lapsiinsekaantuja,niin sitten se otetaan sillain että ollaan tekemässä lunnianloukkauksesta ja muista rikosilmoitusta. Eli kyllä ite syön lihaa jos se pitää mut järjissään. Monel sama ongelma jote en luopuis lihasta jos se tekisi aikuisesta samalla sekunnilla tyhmän ja rikollisen :D

        Lainaa

    65. hermanni kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +85 (113 ääntä)

      MoniQ:
      “Se liha on jo siellä kaupassa muutenkin”. Joo, niinhän se on, mutta sitä tulee sinne kauppaan lisää kun sitä ostetaan pois. Välillä en ymmärrä periaatteellista kasvissyöjän ajatusta, mutta toki kukin saa syödä miten haluaa, kunhan se ei vaikuta muiden ihmisten elämään (mm. jos on kasvissyöjä perhe, en tiedä onko reilua pakottaa lapsikin siihen).

      vrt. jos on lihansyöjäperhe, onko reilua pakottaa lapsikin siihen?

        Lainaa

    66. V kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +90 (116 ääntä)

      hah:
      Yleist mitä itel oon kuulu vegaanin suusta sanottavan et tuen kidutusta ja olen murhaaja jne. Mite sit ottaa ? Ehkä kaljamahainen sekasyöjä on ihan hyvä olla,koska tuntuu et suurimmalta osalta lihan jättäjistä on kärsiny aivotoiminta siitä. Kukaa muu ku vegaani ei luule että siivutettu makkara tai muussatru jauheliha eläisi. Murhaaja on ihminen joka suunittelee etukäteen tapon ja kenet tappaa ja tyyliin miten. Kidutus on muoto josa koitetaan pitkittää toisen kuolemaa mahd pitkään että kärsisi jokaisen viimeisen tuntinsa,minuuttinsa ja sekunttinsa.

      Se muussattu liha on kyllä ensin ollut eläin joka kyllä, on murhattu suunnitelmallisesti. Ja vaikka et itse ole murhaaja osallistut murhan uhrin syömiseen.

      Oon itekin sekasyöjä mut sentään tiedostan että pihviä varten joku on saanut surmansa.

        Lainaa

    67. Rankeli kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +55 (61 ääntä)

      Ei se ostamasi liha Tuuli mene yhtään vähemmän kuolleeksi sillä ettet oikeasti syö sitä.

        Lainaa

    68. Sirpa kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +60 (66 ääntä)

      KaroliinaCZ:
      Muistuttaa muuten vähän mun entisen luokakaverin: ‘Mä oon kasvissyöjä, syön vain kanaa ja kalaa!’ Vaikka koko luoka sille nauroi, että onko siis kana kiveä vai mitä, ei mikään auttanut, todennäköisesti on vielä tänäänkin ylpeä kasvissyöjä.

      Tossa on joku aivopieru, mikä vallitsee suurimmassa osassa kansaa. Itse,kun aloin kasvisyöjäksi yli 10 vuotta sitten, aina kun menin käymään veljen luona, käly oli laittanut kanaa. Koska olenhan kasvissyöjä, vaikka ihan ekana luovuin juurikin kanan syönnistä.
      Edelleenkin vaikea uskoa tuota logiikkaa, että kana ei ole muka lihaa.

        Lainaa

    69. Sarkasmitutka kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -12 (58 ääntä)

      hermanni: vrt. jos on lihansyöjäperhe, onko reilua pakottaa lapsikin siihen?

      Ei.

      Sekasyöjäperhe taitaakin sitten olla jo juttu erikseen. :P

        Lainaa

    70. Guru kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +75 (87 ääntä)

      Minusta tuntuu, että jokaista vähemmistöä ollaan aina tarkastelemassa suurennuslasin kanssa ja jos yksikin tekee mokan (olemalla höperö tai ärsyttävä tai mitä vain), niin tuomitaan koko ryhmä ihmisiä. Ei olla niin vihamielisiä vähemmistöjä kohtaan niin maailma olisi paljon monipuolisempi ja parempi paikka elää!
      Esimerkkejä: Naiset peleissä, vegaanit sekasyöjien maailmassa, muslimit Suomessa, jne.
      Ei olla tultu riistämään teiltä iloa ja onnea pois mistään osa-alueelta. Jos vähemmistön aatteet tai teot tuntuvat ahdistavilta niin pitää miettiä miksi? Ne jotka suoraan haukkuvat ja tuomitsevat eivät ole kummaltakaan osapuolelta ok ja sitä on turha alkaa puolustelemaan “mutta kun nekin sanoi ilkeästi”.

        Lainaa

    71. Dvorak kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -40 (60 ääntä)

      TK:
      Dafuq did I just read…

      Onneksi olkoon, olet onnistunut kehittämään kulunutta vanhaa mukahauskaa kysymystä aivan käsittämättömästi eteenpäin. Nythän tää on jo melkein niinku jotain uutta ja persoonallista, ja kansainvälistä!

      Paitsi että kysymykset lopetetaan kysymysmerkkiin eikä kolmeen pisteeseen.

        Lainaa

    72. Aliiine kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -7 (33 ääntä)

      Tässä ei ainakaan vegaanien mainetta olla parantelemassa…

        Lainaa

    73. Dexter kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +46 (118 ääntä)

      Inhoan tota vitsiä: “Mistä tietää, että joku on vegaani? Se kertoo sen itse.”

      Sehän sopisi ihan hyvin toisinpäin: “Mistä tietää, että joku syö kuolleita eläimenraatoja? Se kertoo sen itse.”

      Yleensähän vegaanius “paljastuu” syömistilanteissa, esimerkiksi ravintolassa joutuu pyytämään jotain ruokaa ilman juustoa tms. Tätä sitten pidetään jonain oman ideologian julistamisena, vaikka lihansyöjäthän tekevät vastaavaa JATKUVASTI. Joka kerta kun syöt työpaikkalounaalla lihaa, “kerrot” muille olevasi lihansyöjä. Se ei vain kiinnitä huomiota, koska se on valitettavasti vielä normi.

        Lainaa

    74. meteliä pitävä keliaakikko kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +71 (79 ääntä)

      sekasikiö: Hiukan nyt keskustelussa unohtuu, että on myös iso määrä niitä, jotka ovat vegaaneja/kasvissyöjiä (eli siis noudattavat pääsääntöisesti vegaania elämäntapaa / kasvisruokavaliota) ilman, että pitävät asiasta meteliä. Heitä vain ei yllättäen huomaa. Joku saattaa ajoittain poiketa rukavaliosta, kuka mistäkin syystä (kohteliaisuus isäntää kohtaan, käytännön hankala tilanne tms.) ilman sen kummempaa tragediaa. Kuten joku jo sanoikin, monillemäärittely on puhtaasti käytännöllinen, ei egoa buustaava. Ja TIETENKIN on niitä, jotka asiasta kailottavat, ihan kuin on lähes joka ryhmässä, joka poikkeaa valtavirrasta. Joskus se ruokavalio vain saattaa tulla esiin esim. työpaikalla, kun syö erilailla tai firman pikkuojouluissa tms. On kuulkaas käynyt niinkin päin, että sen seurauksena sekasyöjät ovatsitten alkaneet usein ruokailujen yhteydessä tiirata mun lautasta, kysellä perusteita ja puolustaa omaa syömistään kovaan ääneen, vaikka itse olisin hiljaa ja ehkä vastaisin pariin kysymykseen mitä ovat esittäneet….

      Olen aika varma että tämä “metelin pitäminen” mitä vegaaneiden, keliaakikkojen ja erilaisten ruoka-aineallergisten väitetään harrastavan on nimenomaan sitä, että esimerkiksi ravintolassa tiedustellaan annosten vegaanisuutta/gluteenittomuutta/pähkinättömyyttä/maidottomuutta/yms tai kieltäydytään omaan ruokavalioon sopimattomasta tarjoilusta kyläillessä. Sitten kyräillään kun nämä typerät erilaisuudentavoittelijat mainostavat omaa erilaisuuttaan ja pitävät kamalaa meteliä ruokavaliostaan.

      Itse en henkilökohtaisesti ikinä ole kohdannut tilannetta, jossa joku toisi vegaaniuttaan (tai muuta erikoisruokavaliota) esille paikassa, jossa sen esiintuominen ei olisi olennaista. Sen sijaan olen kuullut hyvin paljon ihmisten väittävän vegaanien harrastavan tätä. Varmasti näitäkin löytyy, mutta en vain saata uskoa, että tämä olisi millään tavalla enemmistön harrastamaa tai etes erityisen yleistä.

        Lainaa

    75. heh kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +41 (69 ääntä)

      Muumi (kopio):
      Vegaanit ovat tutkitusti tyhmempiä kuin lihansyöjät.
      Ja se kyllä näkyy.

      Laitappa linkkiä tutkimukseen. Itse olen nähnyt ihan päinvastaisia tutkimustuloksia. Ihan tutkitusti kasvissyöjät ja vegaanit myös keskimäärin korkeammin koulutettuja jne.

        Lainaa

    76. Juuh kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +15 (23 ääntä)

      KaroliinaCZ:
      Muistuttaa muuten vähän mun entisen luokakaverin: ‘Mä oon kasvissyöjä, syön vain kanaa ja kalaa!’ Vaikka koko luoka sille nauroi, että onko siis kana kiveä vai mitä, ei mikään auttanut, todennäköisesti on vielä tänäänkin ylpeä kasvissyöjä.

      Oliko vegaani vai vegetaristi? Niillä kun on tiettyjä eroja

        Lainaa

    77. Sannni kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +82 (88 ääntä)

      Ei vegaani:
      Vegaanius ei kyllä ole tervettä… Tuo menohan alkaa muistuttaa enemmän jotakin ääri-uskontoa, teet yhden virheen ni kaikki on heti tuomitsemassa. Puhumattakaan siitä jos joku tekee tahallaan eri tavalla ku ite.

      Hölynpölyä. Kuulun vaikka kuinka moneen FB-vegaaniryhmään (hei sipsareille), enkä ole vegaani, harrastan vain kokeilevaa kasvisruoanlaittoa, ja vegaanisissa resepteissä on paljon uutta ja soveltavaa. Kukaan ei ole koskaan vaatinut minkäänlaista selostusta siitä mitä oikeastaan syön, kuinka puhdasoppisesti tai kuinka kauan. Tuuli on vain sekaisin, ja siihen ei auta mikään ruokavalio. Joskin ihmettelen sekasyöjien vihamielisyyttä – vaikka miten ei sanoisi yhtään mitään kun muut vetävät kinkkupitsaa, niin annahan kun kyselet vegaanipitsaa (ihan vain siksi että joku sanoi sen olevan hyvää ja kaikkeahan pitää kokeilla paitsi sukurutsaa ja kansantansseja) niin joku kuitenkin innostuu että “MIKSI LUULET OLEVASI NIIN ERITYINEN!!!” Ööö en, pitsaa yritin tilata, ihan siinä missä muutkin…

        Lainaa

    78. mr. selibaatti kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +40 (48 ääntä)

      Loppuuko selibaatti jos vähän paneskelee ympäriinsä?

      Ei se kokonaan nollaudu. Kannattaa vaan mainita että on selibaatissa, mutta silloin tällöin paneskelee ympäriinsä.

        Lainaa

    79. Niko kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +20 (34 ääntä)

      Etana:
      Tuo Tuuli on selkeästi sukua mun entiselle kämppikselle. Hän oli kasvissyöjä aina parin ensimmäisen oluen ajan, sitten upposi jo grillimakkara. “No mut hei, ei sitä lasketa”

      Tässä pitäisi tietää, että oliko kyseessä A-luokan grillimakkara vai ns. jauhomakkara. Koska jos kyseessä oli jälkimmäinen, niin eihän tässä mitään väärää ole tapahtunut.

        Lainaa

    80. Mursu kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +34 (66 ääntä)

      rottanpää: Taitaa kyllä olla eriparisukan oma mieli joka pitää vegaaneja alitajuisesti itseään parempina. Liekö taustalla aavistus siitä ettei eläintuotanto olekaan ihan ok? Yks veganismin perusajatuksistahan nimenomaan on se ettei kukaan ole toista parempi.

      No joo, tahallista pientä provoo.
      Jos nyt ihan vakavasti puhutaan niin kiinnostaa mikä tässä mokassa tota ennakkoluuloa vahvistaa? Mä kun en kyllä itse näe tässä mitään ylemmyydentuntoon viittaavaa.

      Vai meinaatko, että Tuuli olisi vegaani? Tuulihan tuossa antaa sen kuvan kuin olisi vaan pakko saada kutsua itseään vegaaniksi. Mutta Tuulihan ei olekaan vegaani, joten en ymmärrä tuota syntynyttä mielikuvaa.

      Minun ennakkoluulojani ainakin vahvistaa sanonta “perus kaljamahanen sekasyöjä”. Tunnen lihavia vegaaneja, ja ärsyttää heidänkin puolestaan tuollainen. (Onko kalja edes epävegaanista?)

      Samoin tuossa sanotaan “olet jopa pahempi kuin”, mikä tarkoittaa että kirjoittajan mielestä sekasyöjät ovat pahoja. Selkeästi tuomitseva asenne.

      Itsekin sorrut siihen oletukseen, että muilla on vain huono omatunto, koska syömme lihaa ja muita eläintuotteita. Voin sanoa omalta kohdaltani, että olen paljon miettinyt asiaa ja tiedostan eläintuotannon ongelmat, mutta en usko että veganismi oikeasti vaikuttaa kovinkaan paljon. Lisäksi minulla on syömishäiriö, joka tekee ruokavalion karsinnasta vaikeaa. Köyhyyskin on yksi syy, miksi en voi täysin muuttaa kaikkea mitä syön. (Esim. pähkinät vs. jauheliha, kilohinnan ero on melkoinen.)

      Vegaanin täytyy olla valmis muuttamaan kaikki syömisensä ja harkitsemaan joka aterialla, mitä ruoassa on. Kiva niille, joilla on siihen aikaa ja henkistä energiaa. Kaikilla ei ole.

        Lainaa

    81. Mursu kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +25 (33 ääntä)

      Juuh: Oliko vegaani vai vegetaristi? Niillä kun on tiettyjä eroja

      Kana ja kala ovat eläimen lihaa, jotka eivät kuulu vegetaristinkaan ruokavalioon. Ko.tyyppi oli vain jotenkin päättänyt, että ne eivät ole lihaa, mikä on kyllä vähän erikoista.

        Lainaa

    82. Vanukas kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +35 (59 ääntä)

      .:
      Mistä tietää, että joku on vegaani?

      Hän kyllä kertoo sen itse.

      Onpa omaperäistä.

      Jos nyt lähdetään paskasta vitsistä vääntämään, niin onko ehkä tullut mieleen että vegaanin pitää välillä ruokailutilanteissa mainita olevansa vegaani ettei saa lautaselleen ruokaa jota ei voi syödä?

        Lainaa

    83. Mursu kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +24 (58 ääntä)

      Lisäyksenä, että myös sekasyöjät käyttäytyvät joskus tosi tökerösti ja provosoivasti vegaaneja kohtaan. (Myös tässä keskustelussa.) Vegaaneilla sentään on aate siinä takana, sekasyöjän asenne on pelkkää ahdasmielisyyttä.

      Hyväksyn veganismin henkilökohtaisena moraalisena valintana ja kannanottona. En kuitenkaan usko, että se muuttaa maailmaa, koska henkilökohtaiset boikotit eivät yleensä pysty pysäyttämään suurta koneistoa. Ongelmana ei ole se, että kuluttajat syövät eläintuotteita, vaan se miten niitä tuotetaan.

      Kapitalistisessa yhteiskunnassa on tyypillistä, että yksittäisiä kuluttajia osoitellaan sormella. Se peittää suuremmat ongelmat ja vastuun vaatimisen yrityksiltä.

        Lainaa

    84. Guru kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +57 (75 ääntä)

      Mursu: n sorrut siihen oletukseen, että muilla on vain huono omatunto, koska syömme lihaa ja muita eläintuotteita. Voin sanoa omalta kohdaltani, että olen paljon miettinyt asiaa ja tiedostan eläintuotannon ongelmat, mutta en usko että veganismi oikeasti vaikuttaa kovinkaan paljon. Lisäksi minulla on syömishäiriö, joka tekee ruokavalion karsinnasta vaikeaa. Köyhyyskin on yksi syy, miksi en voi täysin muuttaa kaikkea mitä syön. (Esim. pähkinät vs. jauheliha, kilohinnan ero on melkoinen.)

      Vegaanin täytyy olla valmis muuttamaan kaikki syömisens

      Veganismi on ainoa tapa vaikuttaa konkreettisesti eläintuotantoon. Tietenkin lihan vähentäminen vaikka 200-400g per viikko auttaa myös. Vegaaneja on myös vuosi vuodelta vain enemmän ja enemmän; positiivista tulevaisuuden kannalta!
      Toki jokainen tekee niinkuin itselleen parhaaksi näkee; ei saa aiheuttaa itselleen turhaa stressiä/ahdistusta mistään. Eikä myöskään pidä pitää itseään alempiarvoisena tai epäonnistuneena jos ei aivan uusi elämäntapa onnistu, ne kommentit voi sivuuttaa automaattisesti, joissa vain pyritään ilkkumaan toisia.

      Köyhyyttä ei voi sen sijaan käyttää argumenttina, koska suurimmat proteiinin lähteet vegaaniruokavaliossa ovat palkokasvit, ja ne eivät maksa paljoa. Soijatuotteet (kuten rouhe), pavut ja linssit ovat paljon edullisempia kuin liha. Sekasyöjänä pitäisi myös muistaa syödä monipuolisesti eri kasviksia, mutta vegaanina tämä on tärkeämpää, että varmasti saa kaikki ravinteet ja vitamiinit, mitkä lihaeläin on jo valmiiksi syönyt ihmisen puolesta. B-12 (ainut vitamiini mitä kasveista ei saa) pillereinäkään ei ole kallista.
      Vegaaniliitolla on erinomaista tietoa ruokavalioista ja mitkä sisältävät mitäkin tarvittavia osasia kroppaan.

      Itse en kokenut muutosta ollenkaan rankaksi. Nyt menee rahaa vähemmän, syön monipuolisemmin ja tiedän enemmän ravitsemuksesta.
      Plus suurin osa kaljoista on vegaanisia, hurraa!!

        Lainaa

    85. Mursu kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +43 (45 ääntä)

      Guru:
      Köyhyyttä ei voi sen sijaan käyttää argumenttina, koska suurimmat proteiinin lähteet vegaaniruokavaliossa ovat palkokasvit, ja ne eivät maksa paljoa. Soijatuotteet (kuten rouhe), pavut ja linssit ovat paljon edullisempia kuin liha. Sekasyöjänä pitäisi myös muistaa syödä monipuolisesti eri kasviksia, mutta vegaanina tämä on tärkeämpää, että varmasti saa kaikki ravinteet ja vitamiinit, mitkä lihaeläin on jo valmiiksi syönyt ihmisen puolesta. B-12 (ainut vitamiini mitä kasveista ei saa) pillereinäkään ei ole kallista.
      Vegaaniliitolla on erinomaista tietoa ruokavalioista ja mitkä sisältävät mitäkin tarvittavia osasia kroppaan.

      Tuossa asiassa olin väärässä, siitä pahoittelut. Vaikuttavuudesta voidaan varmaan kiistellä, mutta tämä ei välttämättä ole siihen oikea sivu.

      Kiitos asiallisesta ja ystävällisestä vastauksesta!

        Lainaa

    86. Mörökölli kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -14 (42 ääntä)

      KaroliinaCZ:
      Mua kiinnostaa, mikä on Tuulin syy olla vegaani. Tai siis ‘vegaani’, tässä tapauksessa. Lihasta tykkää ja lihatuotantoa ei vastusta, kun se liha on siinä kaupassa silti. taisi joku tässä jo mainita, että se syy saattaa olla vaan se, että voi kertoa kaikille, että on vegaani.

      Veganismi ja kasvissyönti on nyt niin in-juttu, että kaikki pissikset haluavat sellaisen maineen. Pimeessä peitonalla kyllä sitten mussutetaan sitä sianihraa oikeen antaumuksella.

        Lainaa

    87. Mörökölli kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -35 (79 ääntä)

      V: Se muussattu liha on kyllä ensin ollut eläin joka kyllä, on murhattu suunnitelmallisesti. Ja vaikka et itse ole murhaaja osallistut murhan uhrin syömiseen.

      Oon itekin sekasyöjä mut sentään tiedostan että pihviä varten joku on saanut surmansa.

      Jos nyt kuitenkin jätetään se eläimien inhimillistäminen rauhaan. Eläimen tappaminen syötäväksi ei ole murha. Eikä se myöskään ole kidutusta.

        Lainaa

    88. masa kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -35 (63 ääntä)

      Jatkan sekasyöntiä eli olen siis huono kaljamahainen ihminen niinku Nina tässä arvostelee.Todennäköisesti elän pidempää kun nämä jotka joutuu stressaamaan joka aterialla mitä laittaa suuhunsa ja lukemaan joka paketista ettei vain ole lihaa.Ja maksavat hienoista vege-salaateista tuplahinnan vielä.No onneks suurin osa näistä tulee järkiinsä kun tulee ikää +30v.Vähän sama kun läväreissä ym.

        Lainaa

    89. kaljamaha kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +21 (29 ääntä)

      Tässä pitää tietää että kalja on lihaa. 100% naudanlihaa.

        Lainaa

    90. rottanpää kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +4 (20 ääntä)

      Mursu: Minun ennakkoluulojani ainakin vahvistaa sanonta “perus kaljamahanen sekasyöjä”.

      Itsekin sorrut siihen oletukseen, että muilla on vain huono omatunto,

      Joo, täytyy myöntää että tuli eilen luettua vähän kaikkee aivan puolihuolimattomasti, ja tuo kaljamahakommentti meni kans jotenkin aivan ohi.

      Ilman kaljamahakommenttia eriparisukan kommentissa tosiaan ei ollut paljon järkeä. Kommenttini alku oli, kuten mainitsin, tahallinen provo. Ei siis ollut tarkoituksenakaan olla tosissaan ja miettiä sen järkevyyttä tai paikkanasapitävyyttä. Joten kyllä, oletushan se oli. Oletin, että sekasyöjä syyttää vegaania ylimielisyydestä koska tämän veganismi jo pelkällä olemassaolollaan nostaa esiin sen että eläintuotannossa on jotain moraalitonta.
      Tää oletus nousi ajatuksesta: Miksi jollain olisi mitään tarvetta syyttä toista ylimielisyydestä silloin, kun siihen ei ole mitään viitteitä? Ainoa keksimäni vastaus oli alemmuudentunto tilanteessa jossa huomaa toisen elämäntavan tai valintojen olevan omiaan moraalisempia.

      Mutta niin. Eihän mun kommentissani mitään järkee sit olIutkaan ton kaljamahakommentin takia: Viitteitä ylimielisyyteen oli, vaikka sitä en silloin huomannutkaan. Vaikka kaljamahakommentti ehkä viittaakin johonkin “tietytyyppiseen” sekasyöjään, tai johonkin sekasyöjästereotypiaan, se silti leimaa sekasyöjät samaan epämiellyttävään nippuun. (Eikä stereotypisointi muutenkaan oo koskaan ok.)

        Lainaa

    91. rottanpää kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +20 (36 ääntä)

      Mursu: tiedostan eläintuotannon ongelmat, mutta en usko että veganismi oikeasti vaikuttaa kovinkaan paljon. Lisäksi minulla on syömishäiriö, joka tekee ruokavalion karsinnasta vaikeaa. Köyhyyskin on yksi syy, miksi en voi täysin muuttaa kaikkea mitä syön.
      Vegaanin täytyy olla valmis muuttamaan kaikki syömisensä ja harkitsemaan joka aterialla, mitä ruoassa on. Kiva niille, joilla on siihen aikaa ja henkistä energiaa. Kaikilla ei ole.

      Ainoa syy miksi eläintuotteiden vähentäminen tai veganismi ei tekisi muutosta on jos uskoo ettei se tee: Jokaisen tarvitsee muuttaa vain itsensä. Toisaalta tästä syystä tämä toimii myös toisin päin: Ei voi odottaa että mikään muuttuu, jos ei ensin muuta itseään.
      Syitä ei-veganismiin voi olla monia, ja kuten eilen aiemmassa kommentissanikin totesin, niin eihän kukaan voikaan tehdä enempää kuin mitä pystyy. Ainoa tilanne missä “ei pysty” on epävalidi syy on silloin jos silä vain huijaa itseään: Siis silloin, jos kyseessä on pelkkä tekosyy. Ironisesti tätäkään ei kuitenkaan yleensä voi tietää kuin henkilö itse. (Jos edes hän: Ihmismieli on taitava kusettaan itseään, sekä tietoisesti että tiedostamattaan.)
      Köyhyyteen on kuitenkin sen verran todettava, ettei se yleensä itsessään ole mikään este. On paljon köyhiä vegaaneja. (ilman että joutuvat köyhäilemään sen enempää kuin ei-vegaaninakaan.) Esimerkkisi pähkinät on kalliita, mutta proteiininlähteitä on paljon muitakin. (esim pavut, linssit ja soija on halpoja, eikä käsittääkseni itsetehty seitankaan paljoa maksa.) Keskivertoihmisen päivittäinen proteiinintarve myös täyttyy paljon herkemmin kuin mitä monet tuntuu tajuavankaan: Nykyinen proteiinibuumi on aivan turha. Urheilijan tietenkin tarvitsee kiinniittä proteiiniin huomiota, mutta niin täytyy silloinkin jos urheilija on sekäsyöjä.
      Tunne veganismin köyhyydestä liittyy ehkä siihen että kalleus ja halpuus painotttuu erilaisiin tuotteisiin: Jauheliha on kalliimpaa kuin soijarouhe, mutta kasvimaito on kalliimpaa kuin maito.

      Vengaanin ei tarvitse miettiä omaa lautasen sisältöään sen enempää kuin sekasyöjänkään. Alussa kyllä, mutta ei enää sen jälkeen kun on oppinut ja tottunut uuteen ruokaympyrään (mikä on yksi syy miksi monille hiljattainen siirtyminen onkin paljon parempi idea kuin tehdä yhtäkkistä muutosta.) Syy ravitsemuksesta huolehtimiseen ja ruokien miettimiseen ei ole veganismi, vaan ruokatottumukset. Jos tasapainoinen sekaruokavalio on opittu jo lapsena, ei aikuisenakaan tarvitse sen kummemmin miettiä miten syö. Riittää että syö miten on oppinut. Siksi veganismiin siirtyminen vaatii vähän vaivaa ennen kuin se alkaa sujua totutusti. Mutta tottumisen jälkeen sujuu se samoin kuin sekaruokakin ennen: Tarvitseee syödä vain kuten on tottunut.
      (Oman ruokavalion tarkistaminen ja ravintoarvoista huolehtiminen kuitenkin tekisi hyvää ihan kenelle tahansa. (Jos nyt omasta terveydestään välittää.) Puutostilatkaan eivät ole mikään vegaanien “etuoikeus”, vaikka niillä ehkä tiettyjä riskivitamiineja tai -kivennäisaineita onkin. Ja vaikka sekaruualla ei puutostilat olisikaan riskinä, liittyy siihen toisaalta herkästi muita terveyshaittoja joita vegaanien taas ei tyypillisesti tarvitse sen kummemmin pohtia, kuten vaikka kovat rasvat. Summa summarun: Tuttumattomana ihan minkä tahansa ruokavalion koostaminen terveelliseksi vaatii aluksi vaivaa.)

        Lainaa

    92. Samppa kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -6 (14 ääntä)

      Voisin syödä vaikka hevoisen!

        Lainaa

    93. antivegaani kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +3 (45 ääntä)

      Syöjä: Hmm, jotkut ihmiset on sekasyöjiä, ei kaikki.

      Ihminen lajina on sekasyöjä ja se ei ole mielipideasia.

        Lainaa

    94. antivegaani kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +3 (11 ääntä)

      Juuh: Oliko vegaani vai vegetaristi? Niillä kun on tiettyjä eroja

      Niinpä. Tässäkin on paahdettu koko ketjun laajuudelta pääosin vaan ruokavaliosta vaikka vegaanius on paljon muutakin kuin kasvissyöntiä ja vegatarismi puolestaan koskee vain kasvisten syöntiä, mutta muuten eläinkunnasta peräisin olevat asiat ovat kyllä sallittuja.

        Lainaa

    95. Jen kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -22 (62 ääntä)

      Lol! Taas näkee, kun vegaanit suuttuu kommenttiosiossa. Stereotypia vahvistuu entisestään.

        Lainaa

    96. Perustele, kiitos! kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -10 (40 ääntä)

      antivegaani: Ihminen lajina on sekasyöjä ja se ei ole mielipideasia.

      Miten ihminen lajina voi olla sekasyöjä, jos vain osa ihmisistä on? Mihinkään evoluutioon on turha vedota tässä, koska se juurikin aiheuttaa sen, että lajit muuttuvat. Jos ihminen silloin 200 000 vuotta sitten olikin ehdottomasti sekasyöjä, se ei tarkoita, että niin olisi pakosti ikuisesti.

        Lainaa

    97. Jorkka kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -12 (16 ääntä)

      KaroliinaCZ:
      Mua kiinnostaa, mikä on Tuulin syy olla vegaani. Tai siis ‘vegaani’, tässä tapauksessa. Lihasta tykkää ja lihatuotantoa ei vastusta, kun se liha on siinä kaupassa silti. taisi joku tässä jo mainita, että se syy saattaa olla vaan se, että voi kertoa kaikille, että on vegaani.

      Tai sit joku et pysyy langan laihana..

        Lainaa

    98. surkimus kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +5 (25 ääntä)

      Ko:
      Kaikilla, joilla on tarve tehdä itsestään numero, on heikko itsetunto. Tuomitaan muiden toiminta ja noustaan itse moraalihierarkiassa.

      Vegaanit, hipsterit, uskovaiset, absolutistit…

      No olipa vedetty aikalailla mutkat suoriksi tässäkin logiikassa. Kaikki vegaanit, hipsterit, uskovaiset tai absolutistit eivät tee itsestään numeroa, eivätkä edes asettele itseään mihinkään hierarkiaan. Ne jotka asettavat, löytävät kyllä sen erinomaisuutensa itsestään ja sillä nostavat itseään jalustalle – ja se piirre voi olla mikä tahansa. Ja näin esimerkkinä, itselläni on huono itsetunto ja viimeinen asia mitä tekisin, on nostaa itseni jalustalle ja tehdä itsestäni numero: kaikkein mielummin sulautuisin tapettiin ja olisin aina taka-alalla huomiotaherättämättä koska se ahdistaa minua.

      t. ateisti sekasyöjä juntti

        Lainaa

    99. Jen kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -5 (41 ääntä)

      Dexter:
      Inhoan tota vitsiä: “Mistä tietää, että joku on vegaani? Se kertoo sen itse.”

      Sehän sopisi ihan hyvin toisinpäin: “Mistä tietää, että joku syö kuolleita eläimenraatoja? Se kertoo sen itse.”

      Siinähän se vitsi juuri olikin! Vegaanit kertoo vakaumuksestaan paljon useammin ja äänekkäämmin.

        Lainaa

    100. Guru kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +23 (29 ääntä)

      antivegaani: Ihminen lajina on sekasyöjä ja se ei ole mielipideasia.

      Me pystymme pureskelemaan, sulattamaan ja imeyttämään ravinteet lihasta ja kasveista, joten olet oikeassa. Syöjä taisi tarkoittaa vain sitä, että jotkut eivät siltikään syö lihaa kasvisten rinnalla, tai toisinpäin.
      Ihminen pystyy länsimaissa nykyään pärjätä ihan yhtä hyvin kasvissyöjänä, kuin sekasyöjänäkin, mikä vähentäisi lihatalouden aiheuttamaa rasitusta luonnolle ja parantaisi ruoan riittävyyttä köyhemmille alueille.

      Ketjussa puhutaan ruokapainotteisesti varmaan, koska mokakin oli syömisestä.
      Ja älkää ihmiset ottako niin itseenne siitä, mitä joku teille tuntematon ihminen kirjoittelee netissä. Jos ihminen syö kunnolla on vegaanius aivan yhtä terveellistä kuin lihansyöntikin. Terveellisempääkin, kun ei tule liikaa rasvoja ja kolesterolia, joita lihassa on. Joka päivä ei tarvitse lihaa syödä selvitäkseen ja sen vähentämisestä kroppa kiittää.

      Ei kannata olla vastaan vain periaatten vuoksi. Kokeilkaa uusia reseptejä ja hämmästykää! Esimerkiksi chocochilillä on mahtava ruoka-blogi. Itse kun söin kaikkea oli joku pakkomielle tehdä lihan ympärille ruoka joka päivä. Mistä lie opittu. *rolleyes*

        Lainaa

    101. Senja kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -13 (39 ääntä)

      Jen: Siinähän se vitsi juuri olikin! Vegaanit kertoo vakaumuksestaan paljon useammin ja äänekkäämmin.

      Ei vⅰttu vegaanit on kyllä vajaita. Huumorinymmärtäminen puuttuu täysin.

        Lainaa

    102. J kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -9 (31 ääntä)

      surkimus: No olipa vedetty aikalailla mutkat suoriksi tässäkin logiikassa. Kaikki vegaanit, hipsterit, uskovaiset tai absolutistit eivät tee itsestään numeroa, eivätkä edes asettele itseään mihinkään hierarkiaan. Ne jotka asettavat, löytävät kyllä sen erinomaisuutensa itsestään ja sillä nostavat itseään jalustalle – ja se piirre voi olla mikä tahansa. Ja näin esimerkkinä, itselläni on huono itsetunto ja viimeinen asia mitä tekisin, on nostaa itseni jalustalle ja tehdä itsestäni numero: kaikkein mielummin sulautuisin tapettiin ja olisin aina taka-alalla huomiotaherättämättä koska se ahdistaa minua.

      t. ateisti sekasyöjä juntti

      Luentunymmärtämisessä puutteita?

      Ne jotka tekevät. Täälläkin vegaanit eniten äänessä tuomitsemassa muita.

        Lainaa

    103. miksi kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -8 (26 ääntä)

      rottanpää:
      Yks ärsyttävimmistä siosita on just toi jos veganismia pidetään jonain ihmeen tittelinä. Ihan kuin sillä olis mitään merkitystä, tai ihan kuin se tekisi ihmisestä jotenkin muista paremman. (Siis puhun nyt tietenkin Tuulista, en noista vegaaneista.) Tärkeintähän on se että tekee voitavansa (koska eihän kukaan voi enempää tehdäkään), ei varsinaisesti se “yltääkö” silloin veganismiin asti vai ei.

      “Vegaani vaikka väkisin” kuvastaa kyllä tosiaan hyvin Tuulin asennetta. Jos ei pysty olla välillä imeskelemättä(!?) lihaa niin ok, sit ei pysty. Mut älä nyt hyvä ihminen kutsu itteäs vegaaniksi! Ei veganismi ole mikään titteli, vaan ensisijaisesti tärkein syy kutsua itseään vegaaniksi on puhtaasti käytännöllinen: Ei tarvittaessa (esim ravintoloissa.) tarvi pitkän litanjan kautta selittää mitä syö ja mitä ei.

      Myös “äiti” on tittelinä käytettävä meriitti, mitä en ymmärrä ollenkaan. Itsestä puhutaan äitinä, niin kuin se olisi ammatti tai pätevyys ja nostetaan itsensä jalustalle. “Levitin jalkani ja pyöräytin klöntin haaroistani, olen siis tehnyt jotain upeaa ja merkittävää”.

        Lainaa

    104. Guru kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +20 (26 ääntä)

      miksi: Myös “äiti” on tittelinä käytettävä meriitti, mitä en ymmärrä ollenkaan.

      Ylpeä saa ja pitää olla saavutuksistaan, oli ne mitä tahansa, mutta jos sitä käyttää toisten mollaamiseen, on se väärin. Olkaa ylpeitä teoistanne, älkää titteleistänne.
      Luokitukset ovat tarkoitettu vain kuvailemaan yksinkertaisemmin asioita, ei leuhkimiseen.

      Ja toivon, etteivät ihmiset aina ottaisi lokerointia aina niin vakavasti. Jos joku kertoo olevansa varattu, vegaani, äiti, muusikko tai mitä tahansa, ei heidän tarkoitus ole välttämättä tehdä kiusaa. Voidaan ihan ilman taka-ajatuksia tai leuhkimisiakin kertoa itsestämme meille tärkeän asian.

        Lainaa

    105. Quiwi kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +30 (42 ääntä)

      Muistetaanpas nyt että murha on lakitekninen käsite. Eläimen tappaminen (tai vaikkapa abortti) ei ole murha vaikka se kuinka paska teko jonkun mielestä oliski. Murha on harkittu toisen ihmisen tappaminen. Jos haluaa välttämättä käyttää tuota käsitettä niin voi heittää vaikka etuliitteen tai jotain, mallia “eläinmurha”, mutta ite suosittelen pysymään ihan vaan siinä tappamisessa. Se on jo ihan tarpeeks ikävä sana.

        Lainaa

    106. antivegaani kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +4 (18 ääntä)

      Guru: Me pystymme pureskelemaan, sulattamaan ja imeyttämään ravinteet lihasta ja kasveista, joten olet oikeassa. Syöjä taisi tarkoittaa vain sitä, että jotkut eivät siltikään syö lihaa kasvisten rinnalla, tai toisinpäin.
      Ihminen pystyy länsimaissa nykyään pärjätä ihan yhtä hyvin kasvissyöjänä, kuin sekasyöjänäkin, mikä vähentäisi lihatalouden aiheuttamaa rasitusta luonnolle ja parantaisi ruoan riittävyyttä köyhemmille alueille.

      Ketjussa puhutaan ruokapainotteisesti varmaan, koska mokakin oli syömisestä.
      Ja älkää ihmiset ottako niin itseenne siitä, mitä joku teille tuntematon ihminen kirjoittelee netissä. Jos ihminen syö kunnolla on vegaanius aivan yhtä terveellistä kuin lihansyöntikin. Terveellisempääkin, kun ei tule liikaa rasvoja ja kolesterolia, joita lihassa on. Joka päivä ei tarvitse lihaa syödä selvitäkseen ja sen vähentämisestä kroppa kiittää.

      Ei kannata olla vastaan vain periaatten vuoksi.

      Nimimerkki syöjän tarkoitusperistä en tiedä, enkä siihen ota kantaa, mutta juuri sitä nimenomaan tarkoitin, että ihminen lajina on sekasyöjä eli pystyy syömään ja sulattamaan sekaravintoa, toisin kuin moni muu eläinlaji. Se, että syökö joku lihaa tai ei, ei ole ihmiseen lajina liittyvä asia vaan jokaisen henkilökohtainen valinta.

      Ruokaa riittäisi köyhemmillekin alueille ihan mainiosti jo nykyisellään, se ei ole ongelma. Ongelma on enemmänkin siinä, että sitä ruokaa (lihaa tai kasvikunnan tuotteia) ei saa siellä alueilla kunnolla kasvatettua vaan se pitäisi roudata kaukaa muualta.

      Kasvissyöjänä varmasti pärjää aivan hyvin, vaikka tiettyjä haasteita siinä on, mutta kunhan sen huolella tekee, niin mitään voittamatonta siinä ei vastaan tule. Mitä taas tulee eläinperäiseen rasvaan tai kolesteroliin, se on oikeastaan kokonaan eri juttu. Ravinnossa oleva kolesterolihan ei sellaisenaan juurikaan jää elimistöön tai aiheuta niitä ongelmia, joita kolesterolin syyksi laitetaan, eikä eläinperäinen rasvakaan ole millään lailla ehdottomasti epäterveellistä, kuten ei kasvikunnan rasvatkaan terveellisiä, mutta se taas on kokonaan toinen asia, eikä sinällään juurikaan liity veganismiin. Uskon, että moni vegetaristi on vegetaristi nimenomaan terveydellisistä syistä, mutta vegaanius taitaa enemmän olla aatteellinen kuin terveydellinen asia.

      Ja vastaan en ole sen paremmin vegaaniutta kuin lihansyöntiäkään, minun puolestani jokainen syökään kuten parhaakseen katsoo. Pikemminkin vegaanit voisivat pohtia sitä omaa vastahankaisuuttaan lihansyöjiä kohtaan.

        Lainaa

    107. Antivegaanikaljamahanensekasyöjä kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -3 (17 ääntä)

      Minä syön kaikkea millä on ollut sielu.

        Lainaa

    108. kreisikeiju kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: 0 (22 ääntä)

      Huolimatta siitä kuinka väärin tämä Tuuli mielestänne toimii vasten “veganismia”. Kuinka moni teistä itseään “vegaaneiksi” kutsuvat syövät hunajaa, käyttävät jotain tuotetta mikä on testattu eläimillä, käyttävät vaatteita nahasta tai villasta, polttavat kynttilöitä (joissa on käytetty eläinrasvoista tehtyä steariinia) yms.. näitä ns paheita siihen ‘kastiin’ riittää.

      ”Vegaaneja voi halutessaan luokitella monilla tavoin, mutta harva vegaanikaan mahtuu minkään tietyn kategorian alle. Vegaanit eivät ole yhtenäistä massaa, jolla olisi yhtenevä maailmankuva, vaan he ovat mitä erilaisimpia yksilöitä, jotka kaikki ovat kuitenkin syystä tai toisesta ryhtyneet vegaaneiksi.”

      Eli tarkoittaako se sitä että sinä et ole vegaani jos joskus satut maistamaan lihaa tai mitä tahansa eläintuotetta, vaikka olisit syönyt sitä koko elämäsi aikana vain aniharvoin? Mutta olet vegaani jos olet lähes koko lyhyen elämäsi lihaa mutta ‘aloittanut’ vegaanina vasta hetki sitten?

      Jättäkää tuo typerä leimaaminen ja olkaa ylpeitä kaikki jokaisen yksilön omista erinlaisista saavutuksista. On todella hienoa että joku edes YRITTÄÄ tehdä voitavansa näiden eettisten arvojen eteen. Parempi vähän annettu, kun liikaa luvattu.. Miksi mollata ja pillittää sarkastiseen sävyyn kuin keskenkasvuiset lapset kouluaikoina. Vain liika suorakatseisuus ja mielen suppeus saa aikaan tuollaista leimaamista ja typerää piikittelyä.

      Joo. Se tuli selväksi että tämä joskus lihaa maistava ei ole oikea 100% vegaani lässynlyssyn lää. Tämän hän tajuaa varmaan itsekin ilman fanaattista kuvaa siitä mikä ‘vegaani’ oikeasti on..
      Raja se on raittiuvellakin ja tyvestä puuhun noustaan.

        Lainaa

    109. ano kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +31 (31 ääntä)

      Voi vegaanikin olla kaljamahainen.

        Lainaa

    110. L3n kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -4 (40 ääntä)

      Vanukas: Onpa omaperäistä.

      Jos nyt lähdetään paskasta vitsistä vääntämään, niin onko ehkä tullut mieleen että vegaanin pitää välillä ruokailutilanteissa mainita olevansa vegaani ettei saa lautaselleen ruokaa jota ei voi syödä?

      Juuri näin paljon vegaaneilla on huumorintajua.

        Lainaa

    111. rottanpää kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +10 (38 ääntä)

      L3n: Juuri näin paljon vegaaneilla on huumorintajua.

      Se, että ikivanha, miljoonaan kertaan kuultu vitsi ei naurata kertoo huumorintajun puutteesta?

        Lainaa

    112. keksi-ikäinen ukko kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -5 (25 ääntä)

      ano:
      Voi vegaanikin olla kaljamahainen.

      Mutta oluen valmistukseen käytetään hiivaeliöitä ja ne kuolevat sitten. Ei kai vegaani voi juoda olutta tai mitään alkoholijuomia?

        Lainaa

    113. Piisami kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -8 (38 ääntä)

      Kaikki muut osaavat nauraa itselleen paitsi vegaanit.

        Lainaa

    114. Piisami kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -19 (43 ääntä)

      rottanpää: Se, että ikivanha, miljoonaan kertaan kuultu vitsi ei naurata kertoo huumorintajun puutteesta?

      Tulos: +113 (239 ääntä)

      Suurin osa ihmisistä tykkäsi vitsistä. Vain vegaanit painoivat miinusta.

        Lainaa

    115. TR kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +10 (28 ääntä)

      rottanpää: Jos nyt ihan vakavasti puhutaan niin kiinnostaa mikä tässä mokassa tota ennakkoluuloa vahvistaa? Mä kun en kyllä itse näe tässä mitään ylemmyydentuntoon viittaavaa.

      Siinä on paljonkin. Kauhea tuomitseminen Tuulin käytöksestä, ja vielä “kaljamahainen sekasyöjä”- kommentti. En halua olla osa mitään ryhmää, joka niin yksioikoisesti tuomitsee muut. Vegaanien nettisivuilla aina hirveä noitavaino jos joku ei noudata täydellisesti kirjoittamattomia sääntöjä. Mitä väliä, jos Tuuli joskus ostaa hieman lihaa mutta syö muuten pelkkää vegaaniruokaa? Miksei saisi kutsua itseään vegaaniksi jos ostaa lihaa vaikka kerran kuukaudessa? Tällaiset säännöt ja nimenomaan moraalihierarkiat ovat todella luotaantyöntäviä.

      Kuten joku mainitsi, minusta on aina vahvasti tuntunut siltä että vegaaniuden pointti ei oikeasti ole mikään eettisyys, vaan nimenomaan se että “tuomitaan muiden toiminta ja noustaan itse moraalihierarkiassa”.

        Lainaa

    116. ookoo kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -10 (12 ääntä)

      KaroliinaCZ:
      Muistuttaa muuten vähän mun entisen luokakaverin: ‘Mä oon kasvissyöjä, syön vain kanaa ja kalaa!’ Vaikka koko luoka sille nauroi, että onko siis kana kiveä vai mitä, ei mikään auttanut, todennäköisesti on vielä tänäänkin ylpeä kasvissyöjä.

      No mä sanon aina et mun tuttu on just kasvissyöjä ku ei syö punasta lihaa. Eli voi syödä kalaa ja kanaa. Sillä on periaatteena se että voi syödä niitä mitkä eläimet itse pystyy tappamaan.

        Lainaa

    117. Vierailija kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -9 (25 ääntä)

      Jen:
      Lol! Taas näkee, kun vegaanit suuttuu kommenttiosiossa. Stereotypia vahvistuu entisestään.

      Kyllä vaan xD ja kommenttien plussista ja miinuksista voi päätellä että enemmistö kommentoijista on vegaaneja. Ennen luin mielenkiinnolla
      Feissarimokia mutta nyt kun tää on muuttunut vegaanien taistelukentäksi, ei mene enää jatkoon.

        Lainaa

    118. eijummarra kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -3 (15 ääntä)

      Perustele, kiitos!: Miten ihminen lajina voi olla sekasyöjä, jos vain osa ihmisistä on? Mihinkään evoluutioon on turha vedota tässä, koska se juurikin aiheuttaa sen, että lajit muuttuvat….

      Jos veganismivillitys yleistyy entisestään, niin on hyvinkin mahdollista, että evoluutio muuttaa ihmislajia enemmän kasvissyöjäksi, mutta tällä hetkellä ihmislajin ruoansulatusjärjestelmä on sekasyöjän ruoansulatusjärjestelmä, vielä jopa niin, että se soveltuu paremmin lihalle kuin kasviksille (Tosi kasviksia on kiljona erilaista, eikä niitä voi noin yleistää kaikkia yhdeksi)

      Sitä mä en ole kyllä ikinä ymmärtänyt, että miksi esim. Sub:ssa vege”pihvin” tilaavalta saatetaan kysyä, että “saanko käyttää näitä samoja suojahanskoja kuin edellisen lihallisen annoksen tekemisessä”. Onko jotkut vegaanit muka noin tarkkoja? ja miksi?

        Lainaa

    119. Vuohi kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +4 (6 ääntä)

      Tästä tulee ihan mieleen se kun Bill Clinton aikoinaan myönsi kokeilleensa hamppua mutta piti tärkeänä korostaa ettei vetänyt henkeen.

      Olisikohan Tuulin ja muiden kaltaistensa parissa kysyntää lihan makuiselle purukumille?

        Lainaa

    120. Saana kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +12 (18 ääntä)

      Köhöm:
      Ihmisen aivot lähtivät kehittymään parempaan suuntaan lihansyönnin myötä, se kertoneekin jo ihan tarpeeksi tästä aiheesta.

      Itseasiassa ihmisen aivot alkoivat kehittymään, kun opittiin kypsentämään ruokaa. Syöminen ei enää sitten ollut kokopäivätyötä. Mietitäänpä esimerkiksi: kun keität kilon porkkanaa, sen saa nopeammin syötyä, kuin raakana. Ja vaikka ihmisen aivot ovat kehittyneet saamaan ravintoa lihasta, ihmisen niin sanotut “toiset aivot”, jotka sijaitsevat suolistossa, eivät vieläkään välillä kestä sitä, koska evoluutio on hidasta! On siksi hyvä muistaa syödä kasviksii, pähkinöitä ja hedelmii, vaikka välillä pihvii vetäiskin. Ihminen ei oo alunperin ollut lihansyöjä, eikä kaikkien tarvi olla vieläkään. Onneks kyseessä on valintakysymys :)

        Lainaa

    121. Teemu kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +20 (24 ääntä)

      Tuulin mielestä siis pelkästään lihan syöminen on epäeettistä, tehotuotanto yms. on ihan ok kunhan sen lihan jättää vain syömättä. Syön itse melko kasvispainotteisesti, mutta mielestäni esimerkiksi luomulihan ja riistan syöminen ei ole epäeettistä ja ne kuuluvatkin ruokavaliooni. Lihan syöminen itsessään ei ole pahasta, vaan tehotuotanto.

        Lainaa

    122. Rouva Pervo kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +2 (6 ääntä)

      Tuulin mielestä pettämistä lasketa jos ei niele.

        Lainaa

    123. Siksak kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -4 (6 ääntä)

      Vegepizza:
      Parastahan on kun “vegaani” vetelee Ceasar salaattia. Saanu olla todistamassa kun 3 likan maailma mureni, kun heille kerrottiin mitä se salaatti sisältää. “Mä olen pettänyt kehoani 7 vuotta!!!!!! :,(”

      En usko. Ei se kananliha siellä jauheena ole eikä mene tofusta.

        Lainaa

    124. En tee itsestäni numeroa kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +15 (17 ääntä)

      Ko:
      Kaikilla, joilla on tarve tehdä itsestään numero, on heikko itsetunto. Tuomitaan muiden toiminta ja noustaan itse moraalihierarkiassa.

      Vegaanit, hipsterit, uskovaiset, absolutistit…

      Dilemma: Josset “tee itsestäsi numeroa” niin kukaan ei tiedä että olet olemassa (siis että maltillisiakin vegaaneja on olemassa). Jolloin vain se osa vegaaneista, jotka tekevät itsestään numeron, ovat vegaanien “edustajia” ihmisten silmissä. Vähän sama kun ihmiset sanoo että “kaikki homot näkee päällepäin”, kun oikeesti ihmiset näkee vaan ne jotka pukeutuu erottuvasti ja joilla on vahvat maneerit.

        Lainaa

    125. Aloitteleva vegaani kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +2 (6 ääntä)

      Onko niin ettei B-vitamiinia saa vegaaniruokavaliosta vaan pitää ottaa ravintolisää?

        Lainaa

    126. Mietipä sitä kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +3 (7 ääntä)

      Vierailija: Kyllä vaan ja kommenttien plussista ja miinuksista voi päätellä että enemmistö kommentoijista on vegaaneja. Ennen luin mielenkiinnolla
      Feissarimokia mutta nyt kun tää on muuttunut vegaanien taistelukentäksi, ei mene enää jatkoon.

      …tai. Sitten suurin osa ihmisistä tajuaa jo vegaaniuden rationaalisuuden, vaikka ei itse syystä tai toisesta sitä noudattaisikaan. Eihän plussista ja miinuksista näe muuta kuin mitä mieltä enemmistö on.

        Lainaa

    127. Minä uskon. kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -9 (13 ääntä)

      Siksak:
      En usko. Ei se kananliha siellä jauheena ole eikä mene tofusta.

      Siis CESARsalaatti. Salaatti jossa on fetaJUUSTOA. Eli syövät lihatonta salaattia jossa kuitenkin on juustoa (cesarsalaattiahan myydään lihattomanakin versiona).

        Lainaa

    128. Guru kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +2 (4 ääntä)

      Aloitteleva vegaani:
      Onko niin ettei B-vitamiinia saa vegaaniruokavaliosta vaan pitää ottaa ravintolisää?

      B12-vitamiinia ei esiinny luonnollisesti missään kasviksessa, joten se pitää ottaa pillereinä tai uutteena lisäksi ruokavalioon vegaanina. Kasvimaitotuotteihin on kanssa lisätty B-12 vitamiinia, mutta jos niitä ei iha hirveenä käytä nii suosittelen pillereinä. :)

        Lainaa

    129. näin kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: 0 (0 ääntä)

        Lainaa

    130. Pia Louhelainen kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +1 (5 ääntä)

      Vegaani ja kasvissyöjä tarkoittaa eri asiaa. En itsekään kutsuisi esim. kanaa ja kalaa syövää vegeksi, mutta (etuliitteineen) näin se vaan määritellään.

      Melkoo epäkypsää kommentointia täällä… Mikäli tämä ‘Tuuli’ on oikea henkilö (, nämä feissarimokat kun ovat tällaista hömppää), ja tosissaan, lienee kyseessä nuori henkilö, joka on vasta aloittanut veganismin/ kokeilee veganismia. Monet ylläolevat kommentit eivät siihen todellakaan kannusta, päinvastoin. Jos veganismi on ‘Tuulin’ juttu, hän todennäköisesti itse luopuu tästä lihanmaistelusta huomatessaan, ettei se ihan istu aatteeseen jne. P.S.Caesar-salaatissa nimenomaan kastike ei ole vegaanista, vaikka jättäisi muut lisukkeet pois (sisältää mm. kalaa). Monesti “tavalliset” ihmiset sekoittavat myös termeinä vegaanin ja vegetaristin.

        Lainaa

    131. Kissahattutäti kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +1 (5 ääntä)

      Minun mielestä jokaisen pitää miettiä tätä lokeroimisen tarvetta.. Antaa jokaisen itse päättää mitä on ja mitä ei ole, ilman lokerointia ja lokeron perusteella yleistämistä. Jos ne (vegaanit) on teidän mielestä ‘parempia ihmisiä’ ‘tuovat itseensä liikaa esille’ niin mitä sinä tai me (sekasyöjät) sitten olemme? Onko kaikki blondit tyhmiä? Kaikki miehet seksuaalisesti ahdistelevia? Kaikki musiikki paskaa? jne.

        Lainaa

    132. Heips kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: +4 (6 ääntä)

      Tähän väliin hyvä muistaa että kasvipohjainen ruokavalio on eri asia kuin vegaanius. Mutta pisteet siitä Tuulille että on kiinnostusta vegaani-elämäntapaan ja tiedotuksella varmaankin pääsee tavoitteeseen. Jostain se on aloitettava.

        Lainaa

    133. M kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -2 (2 ääntä)

      Tässä on havaittavissa saman tyyppistä logiikkaa kuin eräällä tuttavallani, joka sanoit että jos kaikki ihmiset lopettaisi lihan syönnin, maailma täyttyisi lehmistä ja sioista.

        Lainaa

    134. Doddi kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: -3 (3 ääntä)

      Jos ei lihaa voi syödä niin ei saa elääkään. Saatana :D

        Lainaa

    135. Jankon Betoni kirjoitti:
      VA:F [1.9.7_1111]
      Tulos: 0 (0 ääntä)

      Voi vⅰtun hyvää päivää! Haulikko, valtakunta haulikosta.

        Lainaa

    136. Mainos Mainoskissa kirjoitti:

    Kommentoi

    Avatar

    Vastaa

    Sähköpostiosoitettasi ei julkaista. Pakolliset kentät on merkitty *

    *

    Voit käyttää näitä HTML-tageja ja attribuutteja: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

    Avainsanat: , , , , , , , , ,